Estimados e ilustrísimos lectores de EPI: nos hacemos eco de la noticia que ha sacudido a los piratas una buena parte de internautas a lo largo de la semana. Como ya debeís adivinar, estamos hablando del cierre Espalzone, Espalpsp, Espalnds y su puta madre Espalwii. Son muchos los indignados; y no son menos los que se han alegrado… pero no vamos a entrar al trapo. Tan sólo expondremos diez motivos para hodiar las páginas de descargas; principalmente las excusas, las acusaciones y otras deliberaciones que unos y otros se lanzan durante el sempiterno y siempre polémico debate sobre si es o no correcto descargar videojuegos desde esas y otras webs.
A continuación y sin más dilación, os dejamos con un surtido de frases minuciosamente seleccionadas por nuestra ilustre redacción. No os las perdáis; son de película.
1.1- «Yo me bajo un juego y si me gusta me lo compro»
1.2- «Bajarse algo de internet es lo mismo que si te lo presta un colega.»
1.3- «No voy a ser yo el gilipollas que pague por un juego».
2.1- «En las próximas elecciones a Zapetero lo va a votar su putísima madre!!»
2.2- «¡Sinde dimisión!»
2.3- «¿Y ahora mi cuenta vitalicia de megaupload qué? ¿me la como con papas?»
3.1- «La piratería fué la que ahogó a Dreamcast»
3.2- «La facilidad de piratería de la plei y plei 2 fué la que ahogó a nintendo 64 y gamecube»
4.1- «y por que coño no se ocupan de los de palestina, cuba, y demas cosas importantes en el mundo»
4.2- «Si a pesar de la piratería siguen ganando dinero es que puedo seguir pirateando».
4.3- «Yo pirateo porque así ayudo a empresas como Sandisk, R4 o las fabricadoras de chips a prosperar»
5.1 – «Es el principio del fin, van a acabar cerrando internet entero»
5.2- «Que le pongan puertas a Internet también…y ya no quedará NADA.»
5.3- «ojala se acabe pirateando todo lo que produce la industria para que os quedéis en el paro todos.»
6.1- «Cuando se acabe la SGAE o quiten el canon dejo de descargarlo todo»
6.2 – Yo no me bajaba ni juegos ni nada, solo estaba ahí por el offtopic»
7.1 – «ya que tú te bajas los contenidos que creo yo después de muchas horas de trabajo, ahora vente tú a mi casa a limpiarla y cómeme el nabo gratis.»
7.2 – «Detesto a esos sucios piratones, yo solo me bajo dvds de porno a mansalva»
8.1 – «Cuando no pueda descargar lo que me de la gana, me borro de internet, para leer los correos y mensajes ya tengo la univerisadad»
8.2 – «Espal era la caña. Vaya mierda, que voy hacer ahora en la uni????»
9.1 – «yo estoy jugando con los piratas hasta que tengo el dinero necesario para comprarme los juegos (aunque tengo k admitir que con la psp es un caso distinto, no he borrado ningun juego ni me he comprado ninguno)»
9.2 – «los de plei3 no pirateo porke creo ke no se puede pero los de psp sí.»
10.1 – “entre las 4 webs y por el volumen de visitas me juego el cuello a que como mínimo sacaba más de 50.000 euros por mes”
10.2- “La industria del software perdió en el 2009 más de 50 mil millones de dólares a causa de la piratería”
NOTA: Todas las frases han sido extraídas (usease copiadas y pegadas sin más, faltas de ortografía incluidas) de foros temáticos. Todas excepto la 10.2; glorioso titular obra de una mierda de un periodista de mierda.
¿Y vosotros? ¿Qué opináis? ¿Os afecta? ¿Os la suda?
“Espal era la caña. Vaya mierda, que voy hacer ahora en la uni????”
Esta me ha dejado a cuadros … y yo que pensaba que los que iban a la universidad querían labrarse un porvenir decente en el mundo laboral … ya veo y recuerdo que la realidad supera mucho la ficción :P.
Hay una cantidad de bocachancla sueltos…. Por cierto, yo he sido de esos que si se bajaban un juego y era muy bueno, se lo compraba
ostias, lo del Holocausto canival ma gano, dios que deshube, ahora bien yo pondría algunas más que no voy a poner aquí salvo que vuelva a entrar y me toqueis muchos las pelotas, más que nada porque yo entro básicamente pa reirme, y alguna que otra chupapoyez si que suelto, XD. Pero vamos, algunos son de órdaga, aunque creo que te has quedado en el tintero más de una de la industria.
la mejor, la de yo estoy aquí por el offtopic, que grande, y que huevos quien lo puso.
@Zinian: yo voy a jugar en una página que hay juegos retros por navegador, oye, todas las de lucasart, estan allí, y además me vengo todos los días con la prensa leida. pero vete tu a saber, ese soy yo, a si, y a descargar series y comic que me va mejor que en mi resi.
Dejaré que Javier de la Cueva hable por mí:
Bueno, seré breve porque sé que los tochos no son agradables para todos, xD.
Ya se ha discutido el asunto de la piratería aquí en más de una ocasión. Grosso modo se puede decir que está mal, porque ningún desarrollador puede vivir del aire y hace falta pagar por un bien que se consume, tan simple como eso.
Pero por otra parte está el factor de la plusvalía, el beneficio neto que se obtiene por la venta de los juegos de las grandes compañías, con unos márgenes infinitamente mayores a lo que sería razonable. Si las compañías tienen el «derecho» a inflar los precios como les sale de las narices, pues la gente tiene el derecho de pasarse por el forro esos precios, porque son, y en esto yo al menos no pienso ceder, de todo punto abusivos.
Cierto es que la forma más coherente, digna y honrada de afrontar este problema sería no comprar, nunca descargarse el juego, pero para ser sinceros, pese a la dudosa moral del segundo factor, si tú dejas de comprar juegos a las compañías les va a doler menos que si los pirateas, porque encima se sienten ultrajados porque alguien disfruta gratis de sus bienes.
Así que resumiendo; pese a la ya citada dudosa moralidad, la piratería puede ser entendida perfectamente como una forma más de quejarse por los abusos de las compañías. Que sí, que el 95% de la gente que se descarga juegos es porque son gratis, y no se preocupan por las implicaciones éticas de lo que hacen, pero lo cierto es que si hicieran más cosas como el Humble Indie Bundle, si vendieran juegos a 20 o 30 euros… habría muchísima menos piratería. En buena medida la piratería es la consecuencia del abuso en los precios de los juegos por parte de las grandes compañías.
Y ya no me extiendo más, xD.
Yo usaba Espalwii para bajarme juegos chusqueros. Los buenos (o que en primera instancia me lo parecen, algún que otro mojón con pelos me he comido) me los compro.
También he de decir que, si quería un juego y no lo encontraba en las tiendas, me lo bajaba.
En fin, no estoy a favor de la piratería, pero me apena el cierre de estas páginas.
Me acuerdo de unas cifras que decían que la piratería había producido pérdidas de beneficios a la industria audiovisual por el valor de 10 veces todo el dinero potencial del planeta, incluyendo reservas de petróleo sin explotar. Unos cracks.
De todas formas por un Okami traducido al castellano vale la pena hacerse con un chip. No digo más, pero lo que no vale es el abuso.
@ Pablo C
No lo vamos a negar, el tema es propenso a los ladrillazos
El precio de los juegos está claro que es alto, que se podría rebajar y seguirían teniendo beienficios. El problema es que, por muy baratos que estén los juegos, nunca podrán ser más baratos que gratis.
Lo que me da un poco de vergüenza ajena son las hordas de niñatos que apelan al derecho de expresión y al libre acceso de la cultura cuando la consecuencia es que tendrán que pagar por los juegos a los que juegan. O seguramente ni eso, solo tendrán que buscar un poco más.
En serio ¿cultura? Puedo llegar a considerarlos (en escasas ocasiones) una expresión artística, pero de ahí a considerar los videojuegos como «cultura» y leer las frases de «al final estamos como en la edad media, la cultura es para quien puede pagarla» aplicada a los juegos de Wii me da hasta un poco de risa.
Pues yo una vez pequé y me baje el Imagina ser Mama de Espalzone, desde entonces no he vuelto a ser el mismo
En serio ¿cultura? Puedo llegar a considerarlos (en escasas ocasiones) una expresión artística, pero de ahí a considerar los videojuegos como “cultura” y leer las frases de “al final estamos como en la edad media, la cultura es para quien puede pagarla” aplicada a los juegos de Wii me da hasta un poco de risa.
Los videojuegos están reconocidos como «cultura» en España. Otra cosa es que con ese pretexto se le quieran aplicar según qué cosas con las que en nuestro país se pretende privar del libre acceso a la misma. Por ello, por mí como si los consideran la peste.
Del mismo modo, creo que estás juntando la indignación que provocan este tipo de acciones en el conjunto de la comunidad de internautas con las posibles consecuencias de la Ley Sinde. El derecho a la Libertad de Expresión está reconocido en el 20.1 de la Constitución Española y ese texto, tal y como se plantea, es poco menos que una aberración por una sencilla razón. Que puede atentar contra ese derecho alegando una POSIBLE Y SIEMPRE BAJO SU CRITERIO infracción a los derechos de autor.
Supongamos que yo soy uno de los miembros de esa comisión y resulta que EPI me toca las narices. Pues bien, resulta que como un juez lo más que va a poder hacer ante mis decisiones es firmarlas, sean o no acordes a Derecho, yo ahora voy y digo que EPI vulnera Derechos de Autor por usar el tentáculo de The Day of the Tentacle o por modificar Pac-Man, posiblemente sin el consentimiento de sus legítimos propietarios. Plaf, la cerramos. Ahí es donde está la gracia.
Por cierto, me parece increíble Galious que puedas afirmar algo así sobre un mundo como el de los videojuegos, que ha experimentado la evolución que ha experimentado en apenas 15 años y cuya realización es, a día de hoy, más costosa y compleja que la de cualquier otro producto audiovisual. Esto era el cine en sus inicios:
¡Ostrás! Obreros que salen de una fábrica… ¿a que da risa pensar que la evolución de eso haya podido considerarse “cultura” o incluso “arte”? Pues eso.
Un saludo.
Si tan deficitario es el mercado del software, no sé por qué siguen operando entonces…
Pero vamos, que la lucha por la pirateria, es el principio de una censura a internet, tiempo al tiempo.
@ Dath
«Cultura» para el gobierno español significa algo así como «acceso a las subvenciones». La barra libre de subvenciones es lo que está matando el cine español, cuando las mayoría del dinero se va a enchufados e hijos de papá para que hagan sus peliculitas (algunas de ellas ni se estrenan o se estrenan en un cine de pueblo vacío para justificar su estreno) en lugar de destinarse a la gente con talento, que haberla, hayla. Espero que con los videojuegos no pase lo mismo.
Sobre si los videojuegos son o no cultura, lo siento, pero no creo que los videjuegos lo sean. Son una forma de ocio, con mayor o menor componente artístico (que no lo niego) pero de ahí a considerarlo cultura para mí hay un buen trecho. Son un negocio, algo con interés lucrativo, hay un trabajo detrás, una gente que lo hace como profesión y no por hobby y eso merece ser remunerado. El «libre acceso a la cultura», que me parece justificadísimo en visitas a museos, obras de teatro, bibliotecas, filmotecas, etc. Entidades que el estado subvenciona para que sus empleados puedan recibir sus nóminas a final de mes, pero creo que no es aplicable a este mundillo. Es una parte mas del «todo gratis» que piden algunos.
Y, aunque no os lo creais, me cago en la SGAE, en su canon, en la ley Sinde, los discos de mis grupos los sacamos con licencia Creative Commons y los vendemos por 5€ y en algunos conciertos hasta los regalamos, pero aun así hay gente que prefiere bajárselos por internet.
Perdón por el ladrillaco.
@Galious: Sé que da coraje cuando la gente llama derecho a cualquier cosa, y suscribo tus palabras, pero como bien dice Dath eso no justifica las acciones que están llevando a cabo los gobiernos a lo largo y ancho del mundo; por ello el cierre de este tipo de páginas, con las que se puede estar más o menos (o nada, xD) de acuerdo no es sino un síntoma de enfermedad de un sistema democrático. Que un niñato haga valer sus derechos para decir o hacer cualquier gilipollez no es excusa suficiente como para echar por tierra toda esa serie de derechos que de verdad existen y de verdad son importantes. Si por cada vez que un periodista abre la boca y dice una idiotez ponemos en duda la libertad de expresión… pues estamos en un serio problema.
Y es que para bien o para mal, igual que a mí me jode que los periodistas hagan un uso tan esperpéntico de algo tan bonito como la libertad de expresión pero no me queda más remedio que reconocerles la libertad de hacerlo, pues igual con las páginas web. A fin de cuentas, a nivel legal lo que se está haciendo con esas páginas está fuera de toda lógica, y para colmo de males la misma piratería se encuentra en un limbo legal que se está tratando de taponar por la fuerza. Nadie duda, como dije más arriba, que los autores de los juegos (y de cualquier otra obra) tienen que vivir de algo, pero lo que no puede ser bajo ningún concepto es que en esa obsesión por controlar hasta el último detalle de cómo se compra y qué se hace con lo comprado hayamos llegado al punto de que si yo compro un juego, legalmente se me reconoce como usufructuario, pero no como propietario (esto es verídico; no recuerdo en qué juego, pero la licencia lo especificaba así). O como en el caso de los sistemas operativos: si tienes tres ordenadores en casa (por poner un ejemplo) y te compras un Windows 7, compras la licencia para UNO de tus ordenadores.
Y, sinceramente, ya se lo comenté a Andresito y ya lo dije en no recuerdo qué foro. A mí cuando me torean y me pisotean los derechos de esa forma me cabrea, y si ellos son capaces de hacer algo de una ética tan lamentable, no tengo ningún reparo ni problema en piratear un Windows 7 o un juego «del que no voy a ser propietario si lo compro». Cosas como los DRM abusivos, el control por internet, las licencias limitadas por ordenadores y demás merman constantemente los derechos del consumidor por algo que, por más que nos quieran convencer de lo contrario, sigue siendo una pérdida ínfima en comparación con los beneficios que se siguen generando con la venta de originales. Si la avaricia mueve a las grandes compañías a saltarse mis derechos, yo me salto los suyos. Es una vieja ecuación llamada acción-reacción, y hasta que ellos no se bajen del burro, los consumidores no deberían dejar de dar por saco.
En cualquier caso, y por más que me pese, como ya te he dicho no me queda más remedio que darte la razón en lo de los niñatos, que buscan el gratis total y no se preocupan de verdad de las implicaciones éticas y sociales de lo que están haciendo; no son revolucionarios ni nada por el estilo. Pero igual que en las manifestaciones estudiantiles, oye… es algo con lo que hay que vivir. Siempre habrá gente oportunista que chupe del bote incluso cuando se trata de reclamaciones serias.
Sobre si los videojuegos son o no cultura, lo siento, pero no creo que los videjuegos lo sean. Son una forma de ocio, con mayor o menor componente artístico (que no lo niego) pero de ahí a considerarlo cultura para mí hay un buen trecho. Son un negocio, algo con interés lucrativo, hay un trabajo detrás, una gente que lo hace como profesión y no por hobby y eso merece ser remunerado.
Entonces por ejemplo qué hacemos con la definición de la RAE de arte que afirma lo siguiente:
Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=arte
Como el arte no es algo a priori lucrativo, ¿dejamos de considerar arte a todo lo que no puedas comprar en una comercio? ¿Redefinimos las siete artes liberales para que así coincidan con esa catalogación de cultura que propones? Entonces, a qué consideramos arte, ¿a lo que diga la Sinde?
¿Sabes?, cuando escucho argumentaciones como las tuyas me doy cuenta de cómo hay gente que sigue sin darse cuenta de que, por ejemplo, nadie en principio paga por escuchar su radio o la tele en su casa y sin embargo esos medios se mantienen. ¿Por qué? Pues porque hay una publicidad de por medio, y cuanta más difusión tiene un producto audiovisual, más costosa será la publicidad que se pueda insertar en él.
Internet ha traído consigo la muerte de un determinado modelo de negocio que se empeñan en mantener incluso a sabiendas de que está, repito, completamente MUERTO y lo que hay que hacer es REDISEÑARLO. Si Sam Fisher usa como compañía de móviles Vodafone, es una publicidad, si Solid Snake utiliza Adidas, es una publicidad, si el prota de GTA viste en Zara es una publicidad…
El “libre acceso a la cultura”, que me parece justificadísimo en visitas a museos, obras de teatro, bibliotecas, filmotecas, etc, creo que no es aplicable a este mundillo. Es una parte mas del “todo gratis” que piden algunos.
Si con el método tradicional de vender un videojuego éste llega a 100.000 personas, esa publicidad de la que hablé en el párrafo anterior vale muy poco. Si con la «piratería» (como éstos la llaman) llega a diez millones, esa publicidad vale MUCHO. Con ese modelo llevan un siglo en la radio y casi tres cuartos de otro en la televisión y no veo que nadie se haya llevado las manos a la cabeza. Todo el mundo lo acepta, le molesta la publicidad pero la comprende, y la única que sigue un modelo contrario es esa ruina llamada RTVE que sólo sirve para endeudarnos a todos los españoles, como todo lo perpetrado con Zapatero y sus brillantísimas ideas.
Vuelvo a repetir. En este país nos estamos encontrando con que un grupo muy determinado de señores emprenden constantemente acciones legales contra gente común y corriente a sabiendas de su más que presumible insolvencia para pagar a un abogado que los defienda y lo que es peor, a sabiendas de que todos estos pleitos han acabado sobreseídos con la excepción del caso infopsp, cuyo webmaster aceptó en un acuerdo entre partes criminalidad por no poder hacerle frente a un posible pleito civil.
Vuelvo a repetir lo que dije en su día. 70 euros por un videojuego es razonable en un país con los sueldos de Francia. 70 euros por un videojuego en un país con el paro y los sueldos de España es un abuso, y ante esa realidad en vez de ponerse del lado del consumidor y rebajar los precios de un modo razonable, se empeñan en imponer el miedo ante la imposibilidad de imponer sus razones.
Un saludo.
Menos mal porque pensé que os íbais a meter con Xvideos y Orgasmatrix y eso no, eh!
Por lo demás, pues sí frases oídas una y mil veces pero que en realidad pienso que el primero que dijo muchas de esas sí que lo hizo, el resto por inercia y falta de argumento lógico propio pasó a utilizar también en muchas ocasiones.
Todos hemos bajado algo y pocas veces tras bajarlo luego lo hemos comprado original, no es un delito pero sí una falta de ética.
Hasta cuando queramos justificar una y otra es cosa nuestra.
Un saludo y BIBA EL PISEL ILUSTRE!
Os anuncio que EPI se va a hacer con las páginas ESPAL cerradas en cuanto las vuelvan a abrir. Kirkis ya ha iniciado una OPA hostil y nos vamos a forrar (ya sabéis, 50.000 euracos al mes tirando por lo bajini). Después procederemos a la compra de Gamestop y todo lo que haga falta… es el primer paso para dominar el mundo.
Coñas al margen…
A estas alturas, la línea que separa la cultura del entretenimiento es tan fina que casi resulta imperceptible. Ninguna de las dos definiciones excluye a la otra.
Lo único que veo claro es que, desde que se normalizó Internet, la industria está tratando de mantener un modelo obsoleto a costa de artistas (ya sean programadores, diseñadores, cineastas, músicos, escritores…) y usuarios.
Ni condeno ni aplaudo a quienes proceden a descargar material de la red; si este modelo está viviendo una época convulsa, de crisis (nada o poco que ver con la crísis económica), es lógico que todo se esté reajustando y que tanto industria como usuarios estén tensando la cuerda para ver quién se lleva el gato al agua. Al fin y al cabo crisis implica cambio. Eso no me resta indignación ni me consuela, pero creo que es así y punto; ya que siempre hay gente, de un bando y de otro, que se aprovechará en nombre de la libertad de expresión y otros que lo harán en nombre de los artistas (cuando lo que en realidad buscan ambos es, cómo no, el beneficio propio).
Por otro lado está España. Y es que aquí siempre hemos sido unos chapuceros; imaginativos y en general buena gente, pero chapuceros al fin y al cabo.
Como bien comenta Lord Galious, el tema de las subvenciones entre amiguetes a costa del talento por descubrir es descorazonador.
Este país (y me remito a un mail que me acaba de enviar «la meva xicota») necesita un electricista para quitar enchufes y a un cura para repartir hostias como panes.
@Dath: me ha encantado el vídeo de Javier de la Cueva.
@Nmlss: no te odio; te hamo
@Todos: Perdón por el tocho… y ahora que pienso, nadie comenta nada sobre las cabeceras T_T (disculpas anticipadas por el autobombo).
6.2 – Yo no me bajaba ni juegos ni nada, solo estaba ahí por el offtopic”
FIN DEL POST
Cuanto odio hacia los que nos descargamos juegos…. os habéis olvidado una que yo suelo usar que es algo así como «Joder, me he dejado un pastón en una tarjeta gráfica de cojones (y próximamente en una 360) como para encima tener que pagar por cada puto juego y que posiblemente sea una mierda»
Me diréis que no tengo razón…. Ademas, yo UNA VEZ me compré un juego que me descargué, el Mirror’s Edge. ¡Y en su día me compré La fuga de Monkey Island y Messiah!
Será por webs para descargar contenido pirata, no sé a que viene tanto revuelo. Vale que a lo mejor estas estaban mejor, pero tampoco es para tanto. No sé si debo avergonzarme, pero yo no las conocía :s
Ciro, es que las cabeceras son tan molonas que no hace falta decir nada de ellas. El homenaje a la Nouvelle Vague pesepera es bruterrimo.
Y Ciro, se dice PICARESCA ESPAÑOLA. Lo de las subvenciones de cine daría que hablar muchisimo y por eso no voy a entrar al trapo. Solo decir que el modelo impuesto por la Miró ya fue una puta mierda y que se han cambiado 3 mierdecillas desde la época. Habría que hacer una reforma total sobre este tema porque los productores hacen lo que les da la gana y los mayores sacrificados son los verdaderos currantes del cine.
Yo he jugado con juegos pirata, sobretodo en la época de PSX donde tenía tarrinas a full, pero cuando he tenido dinero siempre he intentado comprarme juegos, los haya probado o no.
El gran problema de los juegos en España es el alto precio que tienen. Miren el mercado de Inglaterra por dios. Sale una novedad y vale 40 libras que es lo que tendría que valer aquí. Un juego nuevo después de 3 o 4 semanas pues reduce su precio drasticamente.
FX Interactive es de las pocas editoras que ha sabido enfocar bien su target hacia este país.
Kirkis …y la ilusión que hace desprecintar un juego nuevo e insertarlo en la consola… mmm bocatto di cardinale!
Ciro, yo iba a comentar sobre las cabeceras, pero…. es que están un poco regular X-D> Por el tema de legibilidad, abuso de la tipo pixelada, colores…. pues un poco demasiado intensos, el uso de Comic Sans en una de ellas (aunque imagino que si está en la que es sobre infancia pueda tener un pase), y demás mierdas que me enseñaron a criticar en la escuela de arte.
Pero el de los Mosqueperros es puro hamor, así que lo que yo digo no vale una mierda.
@Nmlss: ¡Oído cocina! Procuraré afinar con las tipos (eso sí, como bien comentas, la comic sans fue insertada con toda la intención del mundo) y los colores ;-)
Pues yo estoy de acuerdo con el 1.1 y el 1.2, que quereis que os diga, aunque seguro que me dais algun argumento valido y ya no lo estoy xD
Lo digo más que nada para poder sentirme como los hijos de perra de mis profes, criticando por criticar. Y oye…. que te quedas a gusto.
Nah, es coña. Eso sí, la de Holocausto Caníbal es la polla.
TODOS A VER PELICULAS DE GODARD!!!
Si digo la verdad… Me la suda que hayan cerrado esas webs.. XD No descargo de ninguna XD Además, lo único que me bajo son doramas y series que no están licenciadas en España.. Bueno admito que de vez en cuando me he bajado algún juego de DS (en realidad, todos… xD) Pero no desde esas webs… Y también pelis, pero también voy muy asiduamente al cine!! Y música… Y… Y… Joder paro, a ver si viene la SGAE a mi puerta… VIVA PANDO! xD
Vistos lso ejemplos de Ciro, me asombra brutalmente la incoherencia e ignorancia de la peña sobre cualquier tema. Todos van de que saben como va la industria, de cómo se podrían o no bajar los precios, de esos derechos «adquiridos» sobre la propiedad… Desde mi punto de vista, la propiedad es un lastre dado que está directamente realcionado con el sistema capitalista. Pero si estamos en esta mierda de sistema, uno no puede inventarse las reglas del juego.
Pero vaya, que sí que se pueden bajar los precios de muchos juegos (desde tiempos de SNES, 12 mil pelas por un juego en Continente/Carrefour…) Que sí, que no vamos a ser hipócritas, muchos nos bajamos algún que otro juego. Pero en mi caso, es porque
1) Juegos del año de la castaña/difíciles de conseguir. A ver cómo me compro yo el Puyo Puyo Sun de PC o Saturn, díganmelo (Ebay no está)
2) ¿Me va en el PC? Porque no pienso gastarme 50€ en el Alpha Protocol y ver como una ati4670 a lo mejor no lo mueve a tope.
3)Dinero. Hay ofertones en tiendas de segundamano (de hecho, el 80% de mi catálogo es de 2ª mano) pero siempre está el juego que no encuentras, etc… Pues te lo bajas y juegas.
De todas formas, hay una apoyo descarado por parte de muchísimas compañías al pirateo. Programas de grabación, emulación de discos, programas de descarga masiva… Y de pago, hoyga.
Conclusión: Muchos hablan sin saber, y los que saben, no se les oye.
No se puede generalizar con todo. Si bien es cierto que mucha gente no cumple lo que dicen, también hay gente que si lo hace. Y yo no estoy en el primer saco. Por ejemplo, Battlefield: Bad Company 2. Lo bajé,lo jugué, guardé la partida, me lo compré y lo terminé.
Otro ejemplo: Split Second. Lo jugué unos 8 minutos, me defraudó, tenía el dinero ahorrado para comprarlo, lo borré.
Ahora me bajaré otro, y si me gusta, con el dinero ahorrado, me lo compro. Y si no le meto el dinero por el culo a los censores, porque esto no puede seguir así. Si quieren cerrar tales webs, que borren los enlaces, pero lo que no tienen «derecho» a hacer, es a PROHIBIR a los usuarios, visitantes, staff, hablar sobre videojuegos. Sí, hablar, intercambiar tráilers, traducir notas de prensa, etc…
Yo lo unico que no me compro son juegos para el PC, por lo mismo que ha dicho nmlss, por lo demas si, me he bajado juegos de PS2 como churros, pero solo los que consideraba que no merecia la pena pagar el pastizal que valen, ejemplo:
God of War 1 y 2, Shadow of the Colossus, FF7/9/10: Must Have originales
PES, FIFA: Bajados de internet, por que no soy asiduo a juegos de futbol ni deportes en general y yo por mi mismo no voy a coger ni hacerme una liga master o me voy a poner a jugar solo, pero siempre esta bien tenerlo para echar unos partidillos con los colegas.
Es decir, me gusta tener juegos originales, pero juegos que se que voy a exprimir y que ha merecido la pena pagar por ellos, de hecho, desde que tengo la 360 no tengo ni un solo juego descargado.
De acuerdo con 1.1, 1.2, 2.1 y 2.2 xD.
@Luis_Adonay:
Ebay a todo eso XD Que sí, cuesta más caro… Pero puedes ser legal y no serlo, pero decir que pirateas porque no tienes más remedio… A mí esa excusa no me vale… XD
Yo pirateo porque me da la gana, no porque no tenga más remedio. Si algo se lo merece, por supuesto que lo compraré, y de importación, porque aqui en España poco dinero se llevan mio… xD
Lo que no entiendo de todo este asunto es el hecho de que hayan cerrado Espalnds (es la que conocía) ya que ya no ponía enlaces a descargas de juegos.
@Kirkis
Supongo que lo habrán cerrado mientras se investiga, si luego ven que no había nada raro, lo abrirán… A saber…
Yo pienso que esto lo han hecho para meter miedo.. Es decir, cierran a las webs más sonadas, para que las pequeñas se asusten… Pero a mi parecer, meterlos en el calabozo es pasarse 3 pueblos… Una pedazo de multa por lucrarse, pues sí, pero encerrarlos…
Joder, no he entendido nada hasta que he llegado al final y he visto que eran frases de gente del internete xD
Con respecto a lo otro, yo no veo tan bien el que hayan cerrado las web ESPAL. Qué queréis que os diga, yo ya no pirateo (he pirateado muchíiiiisimo, como Kirkis, sobre todo en PSX), pero ahora lo que quiero lo busco en Inglaterra y sin problemas, pero no me parece bien que chapen las webs.
Auqnue bueno, a rey muerto rey puesto. Si la gente se quiere bajar los juegos, ya se buscará la vida para bajarlos
Topo como si las ESPAL fueran las únicas webs xDDD Hay trillones
Muy muy bueno el recopilatorio, me he partido la caja xDD. Las imágenes de «presentación» de temática de excusa, me han parecido geniales :D
Enhorabuena, acabáis de ganar un subscriptor :)
A mi no me preocupa la mayoría de juegos que descargo tienen bastante años FF6, CS 1.6, etc…
De todas la industria de los videojuegos tiene que preocuparse de retabilizar los desarrollos que es el verdadero problema y que tendrán que suplir de otra forma.
De todas formas estos temas son muy extensos y a mi no me apetece calentarme la cabeza ahora
Los juegos son cultura en la misma medida que el cine, otra cosa es la comercialidad de sus productos ¿os parece cultura acaso la reciente «sexo en nueva york 2» comparándola con un videojuego de la talla de Braid? ahora pongamos un extremo opuesto, como pueda ser Kick-Ass al lado de Gears of Wars 3
Conclusión general: ambos medios són formas de expresión ANTES que fábricas de productos comerciales, los cuales formarán en conjunto sus valores, ya sea artísticos, comerciales, para todos los públicos o adultos
Y de regalo, mas ejemplos de comercio basura contra arte y cultura ^^
crepúsculo vs Legacy Of Kain/Castlevania
jonas brothers vs Um Jammer Lamy
resident evil película vs Resident Evil juegos hasta el 3
street fighter películas vs Street Fighter
dragon ball evolution vs Dragon Ball
toda la filmografía de uwe boll vs todos los juegos en los que se basa la filmografía de uwe boll
¿a que ahora si que os parece que los videojuegos son cultura?
Sobre el tema de la noticia, la culpa de la piratería es el libre albedrío, ya que no puedes obligar al público a adquirir y usar lo que fabriques; si quieres que el consumidor adquiera tu producto suele ser mejor competir contra el factor a intentar suprimirlo, buen ejemplo de esto lo tenemos con las ediciones especiales/de coleccionista, cuyos regalos como figuras o gafas de visión nocturna son actuálmente imposibles de ripear y copiar; o tambien con ofertas interesantes como el incluir con el juego un accesorio oficial de la consola
Si, yo descargo y juego por la patilla; pero eso me ha evitado estafas como la del FF12, y al mismo tiempo descubrir sagas no tán populares como Monster Hunter, del que irónicamente he adquirido el Ultimate Hunter Pack, aunque aún así juegue con la ISO descargada para mantener el estado del DVD perfecto; hasta Capcom ha tenido que cambiar su control de juego Online para permitir a los usuarios de backups jugar en sus servidores, ya que uno de los varios factores que hizo a los Resident Evil Unleashed fracasar de forma estrepitosa fué la falta de usuarios, de los cuales la mayoría intentaba acceder desde «copias de seguridad»; volviendo a mi experiencia personal, jugué y pasé el primer Monster Hunter habiéndolo descargado y no conseguí adquirir un DVD regrabable apto para el sistema DNA de control online que usaba Capcom en aquella época ¿impidio eso que haya comprado el 3, aunque podía haberlo descargado y jugar online de todas formas? no, ya que compré el juego teniendo una experiencia positiva previa de la franquicia y además la compra se veía recompensada con los extras de un mando classic y el wiispeak, y contra eso no puede competir la «piratería»
Y que demonios, por las descargas se puede tamnbien probar juegos que no se distribuyan en la región que se esté y además traducir los títulos, de hecho este verano tengo en mente probar Snatcher y Policenauts por primera vez, aprovechando que han traducido Policenauts de japonés a inglés
El modelo de mercado debe moldearse conforme evoluciona el mercado y no obligarlo a quedarse estancado por siempre, es cuestión de ser mas sagaz, pero sin llegar a los extremos de Ubisoft por favor…
Por cierto que putada, todavía tengo el Super Mario Galaxy en el disco duro pendiente de probar y no había puesto a bajar el 2 todavía XD
Copy-paste del twitter de Espal:
«Ya hemos sido puestos todos en libertad. Descansaremos unos dias, pero volveremos dando guerra ;-)»
Second round… Fight!
(o «third», si mal no recuerdo esto ya les pasó una vez. Vaya, sin detenciones)
@noire
Tienes razón, también me bajo juegos porque no me apetece gastarme tanta pasta. Pero los juegos que pruebo y digo: «Joder, qué bueno», probalemente acabe en mi estantería.
P.D. El Puyo Puyo Sun de PC (el de Saturn no), si lo encuentras en Ebay, avísame que lo pido ya mismo.
Yo no dire nada, solo que alguna de esas peliculas, las he visto.
Pues que se puede decir, yo siempre e pensado que la pirateria es mala, pero como muchos dicen, hay situaciones donde parece justificiada.
En mi caso, lleva mucho tiempo que no pirateo juegos, principalmente porque me di cuenta que a veces no los disfrutaba tanto o valoraba como cuando lo consigo original, pero de piratear si lo hago, principalmente en peliculas.
Razones?, creo que no hay una razon valida para piratear, en mi caso puedo decir que es porque hay productos que son dificiles de conseguir, pero igual es por los precios.
En el caso de los videouegos, aqui en México son carisimos,el sueldo minimo es de 4000 pesos, y cada juego vale 1000, que venga, no creo que nadie con sueldo minimo invierta en videojuegos, pero es para hacer la comparacion.
Y para muestra un boton: http://www.gameplanet.com/
Gameplanet es la principal tienda donde se pueden conseguir juegos aqui, echen cuentas, un dolar equivale a 13 pesos, veran que aqui si es una verdadera mentada de madre.
Para terminar, solo decir que si las desarrolladoras realmente quieren ganar dinero, deverian motivar a la gente a comprar sus productos, porque si, que la pirateria es mala, pero si fuera el cancer que nos quieren hacer ver, los millones que recaudaron avatar y modern warfare 2 no existirian y eso es decir mucho.
Correción:
es Residen Evil Outbreak, no Unleashed
@Luis_Adonay
Un juego que no está en internet para comprar no existe!! Me ha sido imposible encontrarlo, y mira que lo he buscado hasta en japonés!
ぷよぷよSUN XD Para estos casos si que me vale la excusa de que no tienes más remedio… XD
Buf, para empezar saludos a todos, y a los responsables o responsable de esta web, que está muy bien.
Este tema es lo de siempre, y mira que tiene una lectura fácil pero se le da vueltas y se le retuerce hasta que al final parece que estás hablando de otra cosa. Y los malos somos los autores y productores.
Yo soy productor/autor y tengo amigos productores dentro del mundo de la música, y contenidos multimedia.
Para empezar aqui la gente no entiende nada hasta que no le toca en su propia casa. Seguimos con que España es uno de los países más piratas, más «Curro Jiménez» y más «Bandolero / Ladrón» de la faz de la Tierra, está repleto de chusma y de «el último que apague la luz» así de claro, he conocido otros países teniendo experiencias en la industria «artística» para poder hablar así de claro y estamos a años luz, leeeeeejos.
Mucha gente tiene una mierda de vida y una mierda de curro y la única inyección de alegria es el fútbol & belen esteban (pan y circo de la época romana)o bien descargarse a mansalva cosas sabiendo que las saca gratis mientras otros pocos pagan. Cuando les dicen que «oye nene ya te vale, que el grifo se cierra, a pagar como antes (incluso más barato)» se indignan y patalean como niños pequeños y gritan como becerros llenos de hipocresía «Internet libre!» «Cultura Libre»!!!
Ahora le digo a ese desgraciado (imaginemos que es fontanero, con todo mi amor para los fontaneros, como podría haber sido jefe de «x» empresa) oye arreglame las tuberías del lavabo!! y mientras recoge haciéndome la factura le digo, mira guapo que el trabajo este no te lo valoro porque no me sale de ahí, y no te lo pago…anda sal por la puerta que ya molestas…….a ver que me dice el amable fontanero…mientras me clava la llave inglesa en el diodeno…
Luego pasa lo que pasa la gente no escucha la mitad de música que baja, ni ven la mitad de las pelis, ni juegan a fondo la mitad de los juegos conseguidos como «copia de seguridad»…cuando compras un juego o un disco original, lo aprovechas más a fondo y le das más valor..o no os acordais (a los más veteranos) lo que exprimias un juego cuando pagabais 800 pts (cinta) o 2500 pts (disco)??
Se ha perdido el valor por la música, las pelis y los juegos señores…sobretodo la música.
De acuerdo que antes que el avance de la tecnología abriera la «brecha» donde todo el mundo cual supermercado postapocalíptico saqueara sin parar hasta nuestros días, los productos estaba más caros, (cd’s, dvd’s, etc), pero ahora los formatos digitales abaratan mucho el producto final ya que no hay que fabricar soporte físico para el producto, y p.ej.el último tema de madonna te cuesta 1’50 euros, o el último juego puesto en Steam te vale 4 euros. Incluso si buscas cópias físicas originales de música o películas, están a precios asequibles o incluso segunda mano(menos de 15 euros la mayoría). Pero claro pa que…si están a un click….
Pero claro, España, país con dos cojones donde los haya tiene «miedo» de poner los datos de su tarjeta en internet para comprar digitalmente, mientras USA y media Europa están acostumbradas a la compra por la red. Somos tan catetos, que es común el «mamaaa socorroo tengo miedo que me cojan los datooss no no prefiero el Ares/MU/RS/Emule/etc», venga por favor.
Dicen que somos uno de los países con más líneas de ADSL instaladas, como orgullo por lo «conectados» que estamos y lo mucho que utilizamos las comunicaciones…..no nos engañemos, si no hubiera contenido que piratear, la mitad de España se dá de baja de su ADSL…así de claro no hay más, he conocido a «Jennys/Chonis» y demás calaña proclamando que internet lo tienen solo ‘pa’ bajar cosas, que el msn ya lo tienen en el móvil»… ver para creer.
Telefónica/Movistar lo sabe, pero callan y ponen la mano, a ellos se la suda si la gente tiene ADSL para utilizar internet para culturizarse y comunicarse o para bajarse discografías y filmografías sin parar…
A España le falta cultura en todo, musical, sobre internet, y general. Y no hablo de contenidos sino de la cultura que está en las cabecitas de la gente.
Lo que sí denuncio es el precio de los juegos AAA de consola en Spain. Donde vamos con 70 euros por una novedad en 360 o PS3??? en el resto de Europa y USA una novedad está a 30 euros… Ahí veo bien que exista una queja formal (no apoyo la piratería de todos modos, porque el creador no se lleva esos 70 euros, como el autor de música son los que menos se llevan, entre medio ya hay intermediarios que se llenan los bolsillos…ah…los intermediarios). Aún así por suerte existe Ebay (mamaa, miedoo, la tarjetaaa nooo) y el mercado físico de segunda mano…
Por suerte con el comercio digital se acabaron los intermediarios, todo a buenos precios (menos los juegos bajo demanda de XBOX LIVE) y relación directa fabricante de contenidos – consumidor…así va a ser el futuro y así se va viendo cada vez más en el presente…y así se acaban los que se engordan el bolsillo porque si. Igualmente apoyo el formato físico de cópias limitadas para coleccionistas.
En fin sorry por el tocho, la pataleta (para mi totalmente justificada), y gracias a quien lo lea.
Saludos.
@Kirkis: Por eso te digo, que aunque hayan chapado una web, hay mil más que harán lo mismo
Psé
A mí la verdad es que me da un poco igual todo el temita, si las han cerrado, lo han hecho con razón, por más que a todos nos duela. Piratear está mal y punto, por más que se intente razonar. Hay matices, claro, pero los precios de los juegos no van a bajar como los de la música no han bajado, por más que el 90% de la música que escuchamos en España sea pirata.
Yo pago por los juegos que tengo, he probado a tener mil juegos piratas(con mi Wii)y todos están cogiendo polvo en un cajón, al lado de ese pisapapeles blanco carísimo.
A mí para lo único que me servía Espal era para que mi PSP dejase de ser otro pisapapeles caro, y poder meterle juegos de la GBA. Por lo demás, nada.
Así que, nos jodemos todos y punto. No será por webs de descargas. Y si no, aprended a comprar juegos y veréis lo pronto que crece vuestro catálogo original.
Un saludo.
@Chris: No te ofendas, pero pese a que estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dices, nunca he considerado que ser una «víctima» de un problema social dé autoridad sobre el asunto en cuestión. Hay mucha gente que dice, como bien has expuesto, que todos somos «propiratería» hasta que somos autores/productores, que es cuando realmente «empezamos a ver las cosas como son»… y lo cierto es que no es así. Imaginemos, por ejemplo, al hilandero artesanal de finales del siglo XVIII en Inglaterra que se siente atropellado por el avance de la hilatura mecánica y, en general, por el avance del maquinismo y el desarrollo industrial. Si tú le pidieses opinión, te diría que a la porra el progreso, que él quiere vivir como se vivía de toda la vida en su pueblo, que las máquinas le quitan trabajo, y un largo etcétera. Naturalmente a día de hoy a pocos (aunque todavía los hay) les parece razonable detener la producción en masa, porque ofrece un abastecimiento infinitamente mayor.
Lo que quiero decir es que ninguna de las dos partes (ojo, que digo las dos) se las puede dar de objetiva. Un autor, en un porcentaje altísimo de ocasiones, va a defender a ultranza lo que le da dinero, naturalmente, pero esto no significa que sea justo. Si yo fuera Kirk Hammet de Metallica o el Robe de Extremoduro y estuviera «perdiendo» (esto de perder es relativo) cientos de miles de euros en piratería, pues lógicamente me jodería la piratería. Y, sin embargo, yo desde mi humilde punto de vista creo que se están equivocando. Así que sí, es lógico que cuando «te toca la casa» te mosquee, pero al margen de eso no hay más o menos razón porque te toque directamente.
@Chris: ¡Buen razonamiento! Y no te disculpes por el tocho, man. Es una delicia gozar de lectores y comentaristas como vosotros ;-)
@PabloC: ídem. Me ha molado esa comparación con el hilandero inglés del siglo XVIII :-D …Con el cine, los libros y los videojuegos no está del todo claro; pero con la música ya se empieza a vislumbrar un futuro más nítido. Ahora los músicos deben ganarse la vida de concierto en concierto; como ha sido toda la vida (dentro de unos años, la era de las discográficas no será mucho más que una gota en el oceano de la historia).
Por otro lado, internet está sirviendo a muchos artistas desconocidos como plataforma para darse a conocer al gran público… ya sean creadores de videojuegos, músicos, cineastas, escritores, periodistas, diseñadores…etc.
Habrá que ver cómo prosigue la jugada; pero, aunque sean tiempos convulsos, encuentro que nos ha tocado vivir una época apasionante.
@Aegon: El artículo tan sólo pretende exponer con humor y hamor la convulsión que se ha vivido esta última semana en la red y algunas de las frases chocantes que se han escrito debido al cierre de las susodichas webs. Nada más. Ni nos posicionamos ni pretendemos hacer apología de la piratería ni ejercer de azote de los piratas. Sé que has captado el espíritu del artículo; lo comento para evitar malentendidos. ;-)
@Nighto: Gracias… sí, no hay color. La sensación al desprecintar un juego nuevo es
insignificante comparado con el poder de la fuerzaincomparable a la de probar un puñado de megas. Sorry, me salió la vena «warie»…Saluti!
Gran articulo Mr.Ciro.
La piratería es el principio de todo jugon, eso es inevitable, 10-12 años, consola nueva, poca pasta, quiere jugar a algo y te lo bajas.
Pero creo que atascarse en ese modo de pensar es egoísta y ademas solo te daña a ti mismo a la larga, un día, cuando tienes entre 16-18 años ves que tu estudio favorito ha cerrado, y te llevas la hostia, desde entonces compras los juegos originales y te arrepientes de no haber pagado por un juego sublime que no podrá tener continuaciones.
Por desgracia a día de hoy con los programas de descarga masiva etc etc se descargan tantos juegos por segundo que es difícil que alguien le pille cariño a algo y decida comprarlo, simplemente, los juegos le duran dos minutos en su superdisco duro y luego a jugar al siguiente.
Y lo digo yo que a mi pesar hace demasiado poco era pirata, hace un año todo lo que jugaba era pirata. Y lo acepto, no me da vergüenza. Pero un día fui a game y vi Madworld, estaba harto de ver como en Internet hablaban de las malas ventas del juego y decidí probarlo, ya que estaba tirado de precio. Una vez vi la calidad del juegazo ante el que me encontraba me di cuenta de los muchísimos juegazos que reciben una hostia por el egoísmo de algunos.
Y desde entonces soy legal **lagrima lagrima**
@PabloC: Plas Plas Plas!Bravo!
Aquí de la etiqueta de pirata no se salva ni Jesucristo (seguro que en su Igod shuffle lleva el cd pirata de metallica). Yo soy pirata, no de bar fashion con luces tenues y mucho maromo, no!. Soy pirata porque mi DS no ha conocido ni conocerá un juego original en su vida, ni mi pc software sin su parche oportuno, ni nah… Pero mi X360 es virgen, sólo originales. Pero esto es sólo por un motivo: EL precio al que puedo conseguir los juegos.
Llevos gastados 80 euros en juegos para la consola en menos de 3 meses. Pero es que compro de 2ª mano y gangas de importación (no más de 7 euros el juego). Dónde puedo encontrar algo que me de entre 6 y 10 horas de entretenimiento por ese precio?. Sólo en un sitio que no sean los videojuegos: Los libros. El que me diga: Cine, digo que miente. Y salvo honrosas excepciones (celda 211 y bastantes americanas semi-independientes) todas las pelis son unos mojones de cuidado. No alquilo pelis, no voy mucho al cine, pero pago TV por cable con cine en condiciones porque es más rentable.
Porque seamos sinceros:
– Software original sólo es comprado por empresas y organismos que temen a las denuncias por abuso de licencias.
– Los juegos de DS … es un tema a parte, cuando un flashcart microsd te cuesta 10 euros…. cómo te vas a gastar 25 en un juego original?
– Música? para que bajar si tienes Spotify?
PD: No sé cuantas copias venden los grupos de los seguidores de EPI, pero yo la gente que conozco de Almería que tocan por toda mitad sur de España, tienen sus discos en internet (subidos por ellos mismos). Y sólo ganan dinero de los conciertos.
Yo solo diré que me parece horrendo disfrutar del trabajo de alguien sin darle ni un céntimo. Cada uno es libre para hacer lo que quiera, pero jugar, qué se yo, diez horas a un videojuego y no darle dinero a sus creadores me parece feo de cojones.
Pirateo porque no me sale de los huevos pagar por algo que puedo tener gratis, no busco ninguna excusa y lo digo sin tapujos.
Yo no soy ningún experto, pero creo que el mayor problema entre creadores y usuarios son las industrias y distribuidoras que hay en medio y más ahora que cualquiera puede publicar su obra en internet en cualquier servidor privado o gratuito.
Solo por decir algo, a mi pagar 60euros por el último Call of duty me parece de las mayores estafas que he visto en el sector en mucho tiempo, la duración del modo campaña es prácticamente inexistente (me lo he pasado en dos días en dificultad media) y vale que su punto fuerte es el multiplayer, pero no me creo que eso justifique pagar 60euros.
Siempre recordaré lo dicho en monkey island «no pagues más de dos duros por un juego» por algo será.
@Chikedor usted también puede tener gratis la compra y el salario mensual solo tiene que hacer lo mismo en los supermercados y con los bolsos de las ancianas por la calle.
@Calculin No se puede comparar el robar con el piratear. Cuando robas algo, esa persona PIERDE un producto sin obtener beneficio. Cuando lo pirateas, simplemente lo disfrutas gratis.
@Chikedor, es lo mismo.. a no ser que cuando lo disfrutes gratis luego lo pagues… XD
Yo tengo mi PS2 sin piratear, y la PS3… Actualmente, uno de los motivos por los que se compra una consola es «Mamá, mamá, comprame la XBOX/WII/PSP/DS… que la pirateamos y no gastamos en juegos…» Es uno de los grandes motivos para muchísimas familias…
@Chikedor puede usted decir misa y seguir pirateando, pero no nos vengo con justificaciones morales. Yo cuando pirateo algo sé que estoy robando. Soy ladrón, pero no tonto ni hipócrita.
@Calculin. Muy, pero que muy acertado el tema de los intermediarios. Como músico amateur -suena porno, pero no-, he visto cómo por cada canción mía que se bajaba la peña -tampoco eran muchos xD-, veía 3 céntimos. Cada canción se vendía a 50ctmos online.
@Calculin Ni justificaciones morales ni pollas. Robo son 70 € que nos clavan.
@Chikedor yo no tengo dinero para comprar un AUDI y me compré un 309 de segunda mano, no cogí y robé uno. O lo que es lo mismo:
https://www.elpixelilustre.com/2010/05/mercadillo-ilustre-vol-51.html
https://www.elpixelilustre.com/2010/05/mercadillo-ilustre-vol-50.html
https://www.elpixelilustre.com/2010/05/mercadillo-ilustre-vol-49.html
etc etc
Como ya he dicho, puede usted quejarse de los altos precios de algunos juegos o de los audis, pero como excusa para robar sigue sin colar. Yo también protesto, pero mi copia ilegal de Call of duty sigue siendo un robo. Si usted ha programado algo alguna vez aunque solo sea un triste reloj sabrá el esfuerzo que conlleva. Podrá imaginarse que escribir las lineas de código de videojuegos por programadores, diseñadores gráficos para los bocetos, escritores para el guión, hasta la secretaria que lleva cafes y tiene dos hijos que mantener y un largo etcétera (mire los créditos) todos y cada uno de ellos quiere cobrar. Algo que seguro usted podrá entender. Ahora bien, si usted me demuestra que el pirateo masivo o la distribución gratuita es una manera rentable de negocio me callo.
@Pablo C:
Hola Pablo!, no tranquilo, si te refieres a tu comentario no me ofende para nada!, si es por la situación pues bueno molesta un pelín pero uno ya está acostumbrado a día de hoy.
Respecto a tu comparativa con el hilandero, aunque es buena, no estoy de acuerdo, posiblemente porque no me he acabado de explicar del todo bien, por no provocar un mega-tocho… Yo no estoy en contra del progreso, al contrario soy pro-avance tecnológico. Solo explicaba una realidad, que sucedió y donde la industria no reaccionó a tiempo, por eso se abrió la brecha!. Si hace 10 años, progresivamente, con la aparición de internet y posteriormente de líneas más rápidas y aquel Napster (os acordais?), la industria discográfica y de contenidos en general, hubiera empezado a acostumbrarse a la venta on-line, a bajar precios de la venta física, etc, pues la brecha no hubiera sido taaan grande como ha sido hasta ahora. Porque mientras un CD seguía costando 25 y 30 euros, copiarlo ya costaba menos de 1 hora según avanzaban las grabadoras 1x,2x,4x…, el mp3 se iba estableciendo y la industria discográfica y de otros contenidos seguía en «modo antiguo» sin crear nuevos modelos de venta y con precios altos (admito que eso no se hace en dos días, pero si en 3 años, y no en 10 como ha pasado). Antes me daba palo copiarme las 10 cintas de música que me dejaba mi vecino, porque las teníamos que copiar en tiempo real (60 minutos o 90), y me copiaba 1, el resto me acababa comprando la edición original en CD si me gustaba mucho… Ahora copiar un mp3 en audio con el Nero cuanto se tarda? 20 segundos?
Respecto a lo de si me toca o no me toca directamente..(porque creo que a medida que crecemos, la gente normal, maduramos y accedemos a «comprender» situaciones de otros que suceden como esta), sigue siendo para mi injustificado…. ¡OJO! pero lo veo normal!, es decir si hay algo gratis comprendo que la naturaleza humana y más en este país (siento por ser pesado con España pero es que tiene tela) pase de morales y éticas y lo coja, de lo que me quejo es que cuando llega el momento de decir «nene, venga ya está se te acabó, grifo cerrado», vayan los listos de turno y encima se quejen.
Yo, si sé que estoy cogiéndole naranjas al agricultor de escondidillas durante años y un día el señor me pone una valla gigante, no iré a los medios a denunciar al agricultor por ponerme una valla gigante, porque ya no puedo robar naranjas!! agricultura libre!! naranjas gratis!!! el agricultor que se dedique ahora a otra cosa por mis huevos!!
Como te decía ahora la industria empieza a establecer modelos digitales de venta cómodos, accesibles, baratos y adecuados a nuestros tiempos. Y no me considero con más autoridad por estar dentro, pero sí, mis opiniones, tendrán algo más de fundamento objetivo, porque posiblemente nadie sabe como funciona algo hasta que hace la visita del cole a la fabrica y se lo enseñan. ;)
Es un lujo poder alquilar una película sin moverte del sofá, a solo un golpe de botón y sin miedo a quedarte sin copias porque los «espabilados» han ido antes y las han alquilado todas, entre otras comodidades que cada vez serán más presentes (tv con internet con canales web y no canales con emisión continua, etc…)
@Ciro:
Gracias!
@Evrad:
De acuerdo, por ejemplo Spotify es totalmente legal, las discográficas han cedido su catálogo a Spotify, y está medido por «clicks» con lo cual los autores reciben su parte legalmente según lo que se haya escuchado su tema :)
@Andresito:
Da gusto sentir cosas coherentes como esa, y no lo digo ya por estar dentro o no, olvidaos de eso.
@Chikedor:
No hay problema, es como el ladrón que admite que roba coches, tu verás, pero me gustaría ser tu jefe para dejar de pagarte la nómina porque me lo puedes hacer gratis…a ver que cara pondrías (está claro que te cambiarías de empresa, pero imaginate que todos los jefes te dijeran lo mismo….a robar carteras?)
Mientras no te quejes cuando no puedas piratear masivamente…
Que sí que es un robo 70 euros pero tienes un magnifico mercado de segunda mano…que no te convence? tienes e-bay? tampoco? tienes play.com que ahí las novedades están a 30 euros aprox. Mejor?
@Calculín:
Como dije, y de acuerdo contigo, no está nada justificado 70 euros por un COD, cuando en el resto del mundo se paga la mitad…
Saludos
A ver, a ver. Nos estamos confundiendo. Yo he sido siempre propietario de consolas pirateadas, y la mayoría de mis juegos son piratas. Pero ahora mismo estoy con PS3, con 7 juegos. Obviamente son originales.
Y el MW2, con su pack estímulo. Compartido con 4 colegas. ¿Eso os parece ilegal también?
Y la PSP qué? No me jodas, si ahí Sony te está diciendo «Oye, bájate la iso y ponla en tu consola» Además, la mayoría de juegos son horribles y no pagaría más de 15 € por ellos.
@Chikedor no estamos diciéndote lo que tienes que hacer o no y no te vamos a dar un caramelo porque ahora compres juegos originales para la PS3 ni pegarte una paliza porque los piratees cuando se pueda faltaría más, pero que nos vengan con cuentos de que pirateo porque son muy caros no cuela. Compartir juegos es legal, pero la gente confunde compartir con regalar. Yo no comparto mi casa o mi coche con los hippis que piden limosna en la plaza de mi barrio, lo comparto con mis amigos o familia donde existe un vinculo de confianza, ahora me dirás que tú tienes muchos amigos hackers ucranianos no?
Vuelvo a decir que no busco ninguna excusa, pirateo porque quiero, porque es gratis. 0 € vs 70. 0 wins. Fin. Y repito que no es robar, porque nadie pierde dinero si yo lo hago, igual que en la música y las películas.
Y repito pregunta: ¿Qué opinas sobre compartir un código de algo de PSN?
@Calculin: Lo de los hackers me ha llegado a lo más hondo del corazón, xDDDDDDDDDDDD. Pedazo de comparación, eres mi ídolo a partir de hoy :D.
@Chris: ¡Invasión tochopost! xD. Nah, es broma, yo soy el primero que escribe más de lo que debería. Qué decir sobre tu comentario… estoy plenamente de acuerdo, ahora que lo has desarrollado. Y con respecto a la metáfora del hilandero (por darle un nombre, xD) no lo digo por nadie en particular, lo digo por las discográficas y los intermediarios en general. Internet ofrece a día de hoy saltarse a la torera a toda esa panda de chupasangres que me gusta siempre mencionar que viven del trabajo de otros. Antes, hace 20 ó 30 años, un intermediario hacía algo de verdad; hoy el intermediario no hace algo mucho mejor hablando en términos éticos que el pirata. Si las barreras de la información digital han desaparecido, ¿qué cojones pinta un colega que cobra por estar ahí «distribuyendo» cuando a la hora de la verdad hoy en día hay grupos a montones que pueden colgar su propia música en internet? Esa gente, los que viven de inflar los precios de forma artificial para ganarse la vida de forma lujosa, es la que ve peligrar su forma de vida, son ellos los hilanderos del cuento. Si yo puedo comprar un juego en soporte digital sin preocuparme de que entre el productor (A) y el receptor (B, es decir, yo, xD) hay algún pamplinas lucrándose, pues eso les jode, y por eso toda la carga monumental que hay por criminalizar no sólo la piratería, sino internet en general. A medida que televisiones y periódicos se afanan por catalogar internet como un nido de pedofilia, pederastia, peligros, robos de «cibercacos» como los llaman y demás perlas, la gente siente reparos a hacer compras de verdad por internet, y la Sinde y toda la mierda que rodea al mundo de los derechos de autor en realidad lo que buscan es mantener a fuerza de ley un modelo de industria que se ha agotado.
Por último, y esto es una reflexión general y no dirigida a nadie en particular, también he de decir dos cosas más.
1) La piratería se ha magnificado. Al margen de que lo consideremos bueno o malo, sus efectos no son tan devastadores como los pintan. Si hay alguien que de verdad se pueda quejar de la piratería son, irónicamente, los pequeños productores (de música, de libros y de lo que sea), porque normalmente un Fifa, un best seller cualquiera o un CD de Miley Cyrus se van a vender sí o sí, y en grandes cantidades, con unos beneficios de acojone. El grupito de música alternativa que saca un disco con sudor y esfuerzo tiene muchas más posibilidades de pasarlo mal porque no tiene campaña de publicidad masiva para darle cabida en el gran mercado.
2) Como ya han dicho por aquí, y por ello no me extenderé más de la cuenta (Dath lo ha dejado ya bastante bien detallado) nadie se ha parado a pensar en que la piratería puede, incluso, llegar a ser beneficiosa. Insisto, sin entrar en detalles sobre si es moralmente lícito o no, lo cierto es que yo ha habido juegos que me he comprado porque me han gustado tras jugarlos piratas. En la época de Napster (ya mencionada más arriba por Chris) hubo un boom en la venta de discos. Y que me partan, cojones, que yo he llegado a regalar un disco original sabiendo que el destinatario tiene el mismo disco pero pirata, y sé que le gustaba. Para bien o para mal, la piratería en buena medida ha actuado como catalizador de ventas en la medida en que ha servido como publicidad gratuita del mismo producto. Aunque el que dice «de todos modos no lo habría comprado» sólo intenta justificarse a sí mismo, lo cierto es que lleva razón en que no se lo habría comprado igualmente, pero hay un porcentaje de gente considerable que se lo ha comprado precisamente tras tener la oportunidad de jugarlo/escucharlo/leerlo o lo que sea. Un modelo alternativo es perfectamente viable, y no sólo de compras en formato digital. Hay mil formas de explotar un filón tan grande como el de la piratería, pero el gran problema es que la gente se niega a adaptarse (al menos, los que saben que no tienen lugar en esos nuevos modelos, claro).
http://2.bp.blogspot.com/_-6OOSJByyUU/SZnNsY0NmNI/AAAAAAAAFJg/EAJxB20D7zM/s400/ladrillo.jpg
Y fin, que es ya muy tarde, coño, xD.
@Chikedor: si todo el mundo fuese tan espabilao como tú y pagase 0€ (pero sin robar), no habría ni más películas ni más juegos. Por suerte no todo el mundo es tan sumamente listo. =D
@Pablo C.: «Insisto, sin entrar en detalles sobre si es moralmente lícito o no» Yo es que creo que SÍ hay que entrar en detalles sobre si es moralmente lícito o no. Y creo honestamente que no lo es.
«Si todo el mundo fuese tan espabilao como tú y pagase 0€ (pero sin robar), no habría ni más películas ni más juegos. Por suerte no todo el mundo es tan sumamente listo. (…) Yo es que creo que SÍ hay que entrar en detalles sobre si es moralmente lícito o no. Y creo honestamente que no lo es.»
Andresito, te voy a hacer una pregunta y me gustaría que no eludieses la respuesta. ¿Habéis firmado un acuerdo con LucasArts para la utilización del Tentáculo de «The Day of the Tentacle» en la cabecera de vuestro blog?
Por favor, me gustaría que me respondieses.
@Andresito: Bueh, tampoco vamos a ser más papistas que el papa, xD. No he entrado en detalles porque no venía al caso; explicar la influencia de la piratería en los negocios es algo totalmente ajeno a si es lícito o no. En cualquier caso ya dije en una ocasión que no creo que sea justo meter a todos los piratas en el mismo saco por las motivaciones que se pueden tener. Que sí, que teóricamente lo ideal para luchar contra un modelo injusto es directamente no comprar, y punto, pero si lo que se busca es un modelo precisamente basado, como ya ha dicho Dath (le voy a borrar el nombre, xD) en algo similar a las televisiones públicas (que digo yo, ¿por qué no?), ejerce mucha más presión la piratería que la ausencia de compras. Y esto es un hecho, pese a quien pese. Igual que hay mucha gente que piratea por jugar gratis o escuchar música gratis, también nos olvidamos de la gente que se dedica a crackear juegos con todo el trabajo que ello conlleva, de toda la gente que pasa los discos de audio a MP3 y, en general, toda esa gente a las que sí que les cuesta algo más que un «click» el obtener la versión pirata, y esa gente sí que no tiene ánimo de lucro alguno. No toda la piratería es la de Barbanegra buscando botín, también existe el contrabando ante situaciones abusivas, como ya expuse en su día. Y en este sentido, en mi humilde opinión, creo que es perfectamente lícito piratear si no estás de acuerdo con el modelo que se nos está imponiendo por la fuerza.
Y antes de que nadie diga: «entonces es que yo puedo quejarme de cualquier cosa que no me guste del mundo y santas pascuas»; pues oye, puedes, puedes incluso negarte a pagar impuestos si te lo propones, con sus consecuencias. Y a lo largo de la historia la gente ha encontrado mil formas de quejarse fuera de los marcos lícitos, legales o incluso morales establecidos. En esto último soy totalmente inflexible: en última instancia el consumidor es el que debería mandar, porque es el que sustenta con sus pagos al que crea lo que sea, y lo peor de todo es que en esta razonable lucha porque al autor se le remunere su obras estamos llegando al nivel en el que suscribimos que sean los autores los que dicten las normas, y eso no debería ser así.
@Pablo gracias XD pero dudo que la piratería en sí sea beneficiosa para cualquier productor. Regalar juegos esperando que la gente los compre es intentar abarcar el sector del mercado de los bondadosos y de buen corazón (una ínfima minoría). Los juegos para hacerlos cuestan trabajo y sudor, tenemos proyectos que sabemos que llevan en producción años antes de ver la luz. Haz tú las cuentas del salario base, cotizaciones, plus de convenio, extras de unos 300 empleados que curran 24 meses además de los gastos en material y publicidad. Y dime como se puede sacar beneficio dando las copias del juego a 0€ porque cero más cero por 1millon de copias da cero siempre. Otra cosa es que un juego se venda a 5 euros y venda 2millones de copias que saca unos 10millones de euros por ejemplo, pero desde luego gratis va ser que no es rentable. Además hay que pensar en que un juego puede costar desarrollarlo 5millones y sacar en ventas 10, pero con el dinero que sobra las industrias lo reinvierten en nuevos y mejores proyectos que creo que a todos nos gusta eso.
Yo estoy en contra del canon, de los derechos de autor eternos y tan exclusivos que tenemos, etc pero decir que la piratería es el mana para los creadores como que no XD
@Chikedor y yo te vuelvo decir lo mismo. Eres un ladrón como yo, pero además hipócrita. Hasta donde yo sé si robas una manzana y te la comes, esa manzana te ha salido gratis también.
@Pablo C. una maravillosa idea que haría yo si fuera una gran empresa y leyera estos foros sería abrir una página con cuenta paypal que dijera «¿Quieres que hagamos el Call of duty X?» pues donanos dinero hasta llegar al presupuesto tal. Si llegamos lo hacemos sino llegamos os devolvemos la pasta menos el 10% porque de algo tenemos que comer mientras os decidis a pagarnos por hacer nuestro trabajo. Besos
Calculín, otra pregunta para ti. ¿Tú has pagado a la Fox por usar la imagen de Lisa Simpson en tu blog?
@Calculin: Nadie habla de vender por 0 y trabajar de gratis, hombre, xD. Lo que dijo Dath más arriba (tercera o cuarta mención del día, xD) es que existen vías alternativas de financiación, como el caso de la televisión. Si en un GTA haces que la ciudad tenga comercios reales y venda ropa de una marca en concreto, con la cantidad de gente que juega al GTA seguro que nada más que en publicidad se pueden llevar un pastizal. Y oye, yo qué quieres que te diga, he vivido toda mi santa vida con publicidad y tampoco me ha pasado nada grave (bueno, juego al rol, lo reconozco, xDDDD). ¿Es realmente imposible aplicar este tipo de modelo al mundo del videojuego? Yo, sinceramente, no lo sé, pero lo que sí sé es que las grandes compañías ni tan siquiera se lo han pensado, más que nada porque su modelo «les va» y no van a cambiarlo aunque tengan a todos los consumidores quejándose.
@Dath: Eso es un golpe bajo, xD. Tampoco hay que ser tan taxativo, hombre, que estamos entre colegas :).
En cualquier caso, pese a que me vais a odiar, estoy inspirado y voy a seguir poniendo ejemplos e ideas.
A) Hay una iniciativa (cojonuda, por cierto) en la que una serie de libros de una especia de «biblioteca libre» van rulando de mano en mano. La norma es sencilla: cuando lo termines de leer, dáselo a alguien o déjalo por ahí para que alguien lo recoja. Imaginemos que te llega, qué se yo, un libro del todopoderoso Dan Brown (xD) y decides, en tu sana brillantez de ser humano, copiar el libro con el Word antes de devolverlo. ¿Sería esto ilícito? A fin de cuentas es como si alguien me presta un libro y lo copio para poder leerlo cuantas veces quiera. El original me seguirá gustando más, naturalmente, por aquello de ser más bonito, pero el contenido es el mismo. Aquí se está compartiendo cultura.
B) Ahora imaginemos que una persona hace lo mismo que en A, y decide que puesto que cualquier puede con los medios actuales hacerlo, ¿qué más dará si lo rula entre sus compañeros de facultad? Así que esa copia del libro es distribuida entre los compañeros de facultad del fanático de Dan Brown.
C) Por último, imaginemos que el fanático de Dan Brown tiene una conexión a internet cojonuda, una cuenta de rapidshare o megaupload, torrent y la mula, los tres tabajando a destajo de sol a sol. Y supongamos que lo cuelga. Ahora un montón de personas podrán acceder a él de forma totalmente gratuita, y realmente en esencia lo único que ha hecho ha sido multiplicar exponencialmente el proceso de «prestar y copiar» que todos hemos hecho, y que me partan si eso es pecado mortal.
D) Ahora el problema es: ¿Y sin Dan Brown ve todas sus obras copiadas hasta las saciedad y no vende una mierda? Pues si fuera un cabronazo desalmado diría: trabaja, coño, que hay gente que escribe y trabaja y son tan felices (Guiño: El Jardín de las Hespérides es un pedazo de libro). Pero pensemos por un momento: está bien que haya gente que se dedique a generar ocio y cultura a tiempo completo, igual que hay liberados en los sindicatos (xD). Así que vamos a buscar una forma de remunerar a este hombre sin vulnerar este derecho tan natural como es compartir.
Y hasta aquí llego en mi mini disertación. La cosa es que, y no tengo la menor duda respecto a esto, debería ser el consumidor el que decidiera la forma de remunerar al autor. No me vale eso de que el autor invoque sus derechos plenipotenciarios sobre una ambigüedad llamada «autoridad» porque igual que la piratería se beneficia de la facilidad para duplicar información, la gran riqueza de los autores e basa en este mismo principio, porque si cada vez que se pusiera a la venta UN SOLO juego como el Call of Duty se tuviera que programar desde el principio, iba a vender juegos RITA. Así que nada de que sólo una parte (las empresas) se puedan beneficiar de la maravilla de la copia digital. Eso sí que me parece ilícito.
Y de nuevo volvemos a lo mismo: ni existiendo la piratería se han dejado de vender juegos, se han dejado de vender libros o se han dejado de componer canciones. La gente magnifica el hecho de la piratería, y al igual que existen excusas baratas a favor de la piratería como el «yo no lo habría comprado igualmente», existen argumentos baratos en contra como el de «es que si todos pirateamos, no podrán seguir creando», porque está visto y comprobado que aunque exista la piratería, se sigue comprando, y mucho; el sector de los videojuegos jamás ha tenido tantas ventas, ya que en época de la Megadrive y la SNES tener consola era casi de bicho raro, y el destino eran fundamentalmente los niños. ¿Para qué tanta pataleta si se siguen vendiendo millones de juegos en todo el mundo?
Y es que igual que se acusa, y con razón, a muchos piratas de buscar sólo su beneficio, las medidas de las empresas van por el mismo camino. La moral del ser humano, ya puestos, es una mierda inmensa, así que como decía el amigo hippie de palestina, «a ver quién es el guapo que tira la primera piedra» (no lo decía así, obviamente, xDDD). Si por las empresas fuese, cuando se reutilizara un juguete enviado al tercer mundo el niño tendría que pagar «porque él no pagó los derechos de uso de ese trenecito de madera». Ostiaputa, hasta aquí podríamos llegar. Y es que si somos coherentes con el mundo en el que vivimos, en el que los medios digitales permiten copiar, ¿quién tiene derecho a decir quién copia y quién no? ¡Nadie! ¡Absolutamente nadie! Busquemos medidas alternativas para permitir que puedan seguir existiendo Civilizations, CoDs, discos de Metallica, pero no seamos tampoco tan snobs como para ponernos del lado de los que defienden su exclusivismo a la hora de decidir quién puede beneficiarse de las nuevas tecnologías.
Ofú, no me voy a acostar nunca, y tengo exámenes, malditos, xD.
@Dath: ¿Habéis firmado un acuerdo con LucasArts para la utilización del Tentáculo de “The Day of the Tentacle” en la cabecera de vuestro blog?
No, claro que no hemos pagado. Como tampoco le hemos pagado a ninguna compañía por hacer los banners para los análisis. Ni Anait le habrá pagado a Sega por poner a Gum (de Jet Set Radio) en su cabecera. Pero no veo que tiene eso que ver con disfrutar del trabajo de otra persona sin pagar. Además, yo no hablo de legalidad, ni de código penal, ni hostias. Hablo de ética y de conciencia. A mi no me remuerde por poner al Tentáculo Púrpura en la cabecera del blog.
@Pablo C.: …existen excusas baratas a favor de la piratería como el “yo no lo habría comprado igualmente”, existen argumentos baratos en contra como el de “es que si todos pirateamos, no podrán seguir creando…”.
La diferencia es que la primera cita es posiblemente falsa y la segunda es cierta.
Vamos a ver Pablo C esas preguntas te puedo asegurar que no van con mala intención, pero si las hago es porque quiero expresar lo siguiente.
Supongo que coincidirás conmigo es que es más que dudoso que Namco-Bandai y LucasArts reciban dinero por parte de EPI, y que la Fox reciba lo propio por parte de Calculín. También, supongo que coincidiremos en que es una animalada que los quisiésemos llevar a juicio por algo así. Pero es que resulta, que la obsesión por la propiedad intelectual en España está llegando a unos extremos tan absurdos como ésos.
Va un abogado que en nombre de cierta entidad X gestiona lo que sea, y ve que esos pagos no se han realizado. Entonces va y les envía a Andresito y a Kirkis, un burofax diciéndoles que lo que están haciendo es a juicio de sus representados un ilícito perseguible en sede penal y/o civil y que en si en el plazo de 24 horas no hacen (insertar petición descabellada e irrealizable aquí) emprenderán acciones legales.
Al poco, éstos se encuentran con que la entidad X los ha demandado, les solicitan una burrada de dinero basada en un cálculo arbitrario (ya que EPI tiene publicidad y por lo tanto se están “Lucrando” de un par de imágenes con Copyright) y solicitan la retirada de esos contenidos, publicación de la sentencia, indemnización y costas. Sólo con eso, el juez les va a dar 21 días para que se personen con abogado y procurador para responder a la demanda antes de que sean declarados “en rebeldía procesal”. Divertido ¿verdad?
Por supuesto, es un disparate llevar a juicio una tontería así, pero una parte del sector de la cultura en España se está INFLANDO a presentar demandas y querellas rocambolescas de este tipo por toda clase de NADERÍAS que exageran hasta la saciedad y que, encima, a veces los jueces estiman.
El problema no está en si la piratería mata a tus héroes o acaba con los videojuegos, que por cierto aquí en España llevan toda la vida muriendo, vaya por Dios. El problema real es que con la excusa de la Propiedad Intelectual se está CRIMINALIZANDO a todo el mundo de forma gratuita con la simple intención de obtener el máximo beneficio. Si se prefiere, están estirando todo lo posible un hecho ridículo hasta que parezca ilícito o delictivo, y eso es un abuso del Estado de Derecho, no un uso, pero ahí está.
Pero es que con la dialéctica de esta gente, por payasadas como poner una imagen protegida en una cabecera o usar un avatar de un personaje con copyright, se puede llamar también “ladrones” a los que directa o indirectamente se están “lucrando” de su uso. Y por ello, estas astracanadas como las de Espal, no sólo es que no sean dignas de alabanza, sino que deben ser firmemente condenadas por lo que conllevan por detrás: la constante criminalización gratuita del internauta y la política del miedo para imponer unas ideas. Y máxime a sabiendas de que en todos estos casos se suele dictar sobreseimiento libre en todo lo referente a penal.
No os olvidéis de que hoy ha sido Espal por las isos, pero mañana podéis ser vosotros con otra disculpa y os recuerdo cierto poema que, creo, debería poner fin a este debate:
«Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada».
El que tenga oídos para oír, que oiga.
Un saludo.
@Andresito: «…existen excusas baratas a favor de la piratería como el “yo no lo habría comprado igualmente”, existen argumentos baratos en contra como el de “es que si todos pirateamos, no podrán seguir creando…”.
La diferencia es que la primera cita es posiblemente falsa y la segunda es cierta.»
Yo no estoy de acuerdo, sinceramente. Imaginemos al chaval que coge 5 ó 10 euros semanales para sus gastos, ¿cuántos juegos se podrá comprar al mes el chaval? Suponiendo que viva por y para los juegos, con esos 10 euros semanales con suerte compraría un juego o dos al mes (insisto, suponiendo que el chaval pudiera realmente invertir todos sus ahorros en el juego y no en otras tantas cosas que se hacen a diario). Así que para un porcentaje muy amplio de población (los chavales de entre 14 y 20 años más o menos) es perfectamente factible que se compre un juego y se descargue cuatro. Y esos cuatro no se los habría comprado igualmente, porque no puede. Otra cosa es que se los regalen. Y respecto al currante recordemos el caso de la gente que se baja música, juegos o libros y ni se los leen porque no tienen tiempo libre. ¿Realmente crees que es factible que un currante medio que se descarga cuatro o cinco juegos se compre esos cuatro o cinco juegos en condiciones normales? Para los jugones puede ser parcialmente cierto, pero no todos los que juegan son jugones. Así que aunque el «no lo hubiera comprado de todas formas» no deja de ser una excusa, y en eso estamos de acuerdos, no deja de ser un hecho perfectamente válido.
Y respecto a que la segunda es cierta, hombre, claro que lo es, si fuera posible que algo así ocurriera. Por eso he hecho la comparación. Decir que la cita anterior es falsa porque una persona que quisiera jugar a cinco juegos se los compraría los cinco si no existiera la piratería supone que la necesidad de jugar sería terrible y superaría la de las necesidades económicas e incluso las necesidades de tiempo libre, es decir, supone un caso límite. En este caso sólo puede ser cierto si asumimos también el caso límite, en el que realmente la gente dejara de comprar. Y eso no va a pasar. No está pasando, las estadísticas incluso indican que se compra más, así que la segunda cita no puede ser cierta.
P.D. – Perdonad por el doblepost, pero se me pasó ponerlo en el comentario de arriba. Para la próxima respuesta (que supongo habrá, xD), muy a mi pesar por lo noob que va a resultar, ¿alquien me dice como poner las cursivas? xDDD
Pues como en html: (lo que quieras poner en cursiva). Eso sí, no te olvides de quitar el espacio entre «<" y la "i" al principio.
Un saludo.
Joder, no me ha salido: (lo que quieras poner en cursiva) pero sin el asterisco.
Te odiamos… Media fire, megaupload, rapidshare y aliados…
Ah, que no habéis pagado por lo del Tentáculo Púrpura?!?!??!
Qué cabrones en Nintendo, por eso me insistían tanto en que pagara rápido :(
@Dath tu extremizas el debate, considero que los creadores de Lisa Simpson están más que pagados por su propiedad intelectual. Además yo no estoy sacando ningún beneficio económico de ella y no estoy seguro, pero creo que nuestra cabecera fue elaborada por Capuleto así que no nos hemos lucrado de ningún esfuerzo. Si bien es cierto lo que dices que en España los derechos de autor están alcanzando cotas irrisorias, eso no tiene que ver con lo que yo digo de que los videojuegos GRATIS como negocio, son imposibles. Deberían ser más baratos totalmente de acuerdo, ahora justificar que pirateo porque creo que deben ser gratis como que no me salen las cuentas.
@Pablo pretender que terceras compañías te paguen tus vicios es como yo cuando era niño y soñaba con que un señor gordo con barba vestido de rojo me trajera regalos gratis más veces al año que el 25 de diciembre. Con todo, algunas compañías ya aparecen en videojuegos en mi Fifa99 estaba mastercard y alguna otra. Además de que eso sería genial, ya me veo a Mario comiendo Macroyal con queso para hacerse grande y bebiendo cocacola para tirar bolas de fuego. Los videojuegos son arte, en unos la publicidad puede entrar, pero en otros no (en la mayoría diría yo).
Pues Dath tiene razon, esta lucha en contra de Sinde y demas va mas haya de la pirateria. Actualmente, muchas emepresas y medios se estan agarrando de esta excusa para hacer una gran cantidad de movimientos que violan los derechos fundamentales de cualquiera. Separando un poco los temas, la pirateria es mala y punto. Lo malo aqui es que ya no estamos hablando de pirateria, sino del control de la informacion que fluye en internet. Cosas como la libertad de expresion desapareceran si leyes como Sinde, Manzanero, Gallo o ACTA entran del modo que quieren entrar. Pero creo que este es otro tema, mientras hay gente que realmente esta luchando a favor de los derechos del internauta, hay otro grupo que solo llora por llorar.
La unica forma que existe para que no se agarren de la pirateria como pretexto para todo, es mejorando nuestra cultura de consumo, mientras esto no ocurra, nada va a cambiar para nadie.
@Dath: no tengo ni idea de leyes, así que no sé si eso que dices es más o menos acertado. Pero si te esperas al lunes se lo comento a mi abogado y te digo que opina él.
@Andresito: xDDDDD. El mejor comentario, xD. Pero lo tuyo no vale, tú tienes vía directa, mamón ;).
@Calculín: Hombre, con toda sinceridad te digo que lo de la comparación con la televisión es «un» modelo posible, que no el único ni mucho menos. Pero en cualquier caso ya te digo que no se trata sólo de que un «tercero» pague mis vicios, que es lo que ocurre día a día en la televisión (e insisto, nadie parece quejarse), sino que se trata de buscar una fórmula en la que el autor se beneficie (sea cual sea esa forma) y que el consumidor pueda beneficiarse del producto al menos a precios razonables y sin una merma importante en sus derechos. Yo, de verdad, cuando veo las ofertas que Andresito me manda día sí y día también (me pone los dientes largos el muy mamón, xD) me entran ganas (y de hecho estoy en ello) de comprarme una cuenta PayPal y comprar GoG entero. Cuando veo ofertas de juegos bien baratos y que me encantan, ni lo dudo por un momento. Y cuando vi el pack del X3: Terran Conflict Gold por 30 euros, se lo recomendé y a mi hermano y se lo compró, y yo seré el siguiente en cuanto lo encuentre otra vez (desapareció de la Fnac y me jodí).
En síntesis, no se trata de buscar medios para no pagar, que es lo que llevo intentando decir toda la noche, xD. Se trata de buscar medios más justos, sean cuales sean las formas en las que se lleve a cabo. Quien dice buscar un medio parecido a la televisión, dice hacerle caso a Valve con lo de «donar» a los juegos que se van a realizar, dice poner en marcha servicios de compra online baratos y de calidad (como la venta de libros en Amazon), dice… yo qué sé, se pueden decir tantas cosas que lo que queda claro es que, como tantas veces he dicho, lo que hay hoy no vale, y mientras no valga tampoco hay que criminalizar las descargas, porque tan culpable es el que no paga por un juego como el que abusa del consumidor. Y sí, sé que el «ojo por ojo» no es nada bonito ni querido, y menos cuando se defiende en público, pero pese a quien pese es la forma de resolver las cosas en la gran mayoría de las ocasiones. Por eso os digo, en general, que pese a que estoy plenamente de acuerdo en que defendáis la compra de juegos originales por los motivos éticos que van aparejados a ello, tampoco hace falta que demonicéis la piratería porque ni todos somos unos santos ni tampoco va a provocar la piratería el fin del mundo.
En esencia creo (a lo mejor me equivoco, xD) que es lo que Dath quería decir al amparo del muñecajo del Día del Tentáculo y demás cosas. La lógica de la defensa a ultranza de los derechos del autor sobre su obra lleva a defender el resto de los derechos intelectuales que se están empezando a reconocer a través de organizaciones infames como el ACTA y cosas así, de modo que si se es tan crítico con la piratería, el uso de imagen protegida por derechos de autor debería estar en vuestra lista de pendientes para retirar, porque a fin de cuentas todo parte del mismo juego: el de defender que el autor es dueño y señor todopoderoso absoluto de todo lo que hace, aunque su reproducción sea tan sencilla como hacer un «click».
Calculín, me temo que no te terminas de dar cuenta de que en primer lugar el «debate» que hay en España sobre esos temas es así de estúpido y así de extremo, y que mucha gente, por muy remunerada que esté, siempre lo quiere estar más; y que en segundo lugar el debate de la «piratería» es un mero pretexto para ocultar dos hechos especialmente graves:
– Ciertos sectores de la industria del entretenimiento siguen queriendo mantener un modelo obsoleto de negocio, y su manera de argumentar su postura es la fuerza y no el diálogo.
– Esos mismos individuos se empeñan en la criminalización de los ciudadanos por sus simples hábitos y te pondré un ejemplo muy sencillo.
¿Que tú no te estás lucrando de la imagen de Lisa Simpson? Pues mira, te voy a dar dos malas noticias. La primera viene por parte del abogado David Bravo y algunos de los pleitos que le ha tocado afrontar. Minuto 3:30 al 5. Ojo a lo que ciertos personajes entienden por «lucrarse».
La segunda viene del caso «El armario de Patricia». Un blog dedicado a comentar los modelos que usaba Patricia Conde en el SLQH y que tuvo que cambiar de nombre antes de que la presentadora lo llevase a juicio por «uso ilegítimo de su imagen» (una tía que presenta un programa que se dedica a poner a parir a la competencia utilizando sus imágenes, dicho sea de paso).
http://11870.com/blog/patricia-conde-nos-envia-a-sus-abogados/
Como puedes apreciar, para ciertos señores llevar a juicio a la peña es tan natural como respirar, y muchos de ellos están en la industria del entretenimiento. Por supuesto que es inviable un negocio en el que sus creadores no reciban una remuneración, pero si un modelo de negocio se ha quedado obsoleto lo que hay que hacer es renovarlo. Tan sencillo como eso. Vuelvo a repetir, que pongan los juegos a 15 euros con la publicidad de la que hablo y ya verías como nadie, o prácticamente nadie, se los «pirateaba», como dirían éstos. Pero no, es más elástico tirar de abogados y sembrar el miedo aunque con ello todo el mundo los odie.
Y Andresito si el problema no está en lo que diga tu abogado, sino en que si la otra parte emprende acciones legales ya sólo con eso te ha perjudicado porque te obliga a «responder», con todo el dineral que ello conlleva (independientemente de si ganas o pierdes).
Aquí no estamos hablando de una utilización lógica de las leyes, sino de intentar judicializar hasta las cosas más nimias, comunes y corrientes con cualquier excusa. Mira, sin ir más lejos ahora a muchos les ha dado por demandar o querellarse contra medios o blogs alegando «comentarios difamatorios» de los usuarios en sus entradas.
¿Dónde está el límite a esto? ¿Cuándo van a parar? Éstas son, por ejemplo, unas declaraciones de Tormé en relación a «sus aspiraciones» sobre el cierre de páginas de «descargas ilegales».
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/010538.html
Vale, muy bien, primero hablaban de pasar de años a meses, y ahora dicen que eso mismo que han logrado denota que algo no funciona. Vale… cojonudo… y si un día les da por ir por lo que yo acabo de decir (uso incontrolado de imágenes protegidas) ¿qué va a pasar? Porque ya veis que si los pleitos a los que he hecho referencia son así de disparatados, imaginaos si les temblaría el pulso por interponer una demanda así de estúpida si os quisieran joder.
A eso me refiero Andresito, a que de lo que se trata es de que si algún día os quieren joder se buscarán CUALQUIER EXCUSA para hacerlo. Y lo peor es que habrá unos jueces que os obliguen a entrar en ese juego disparatado. Y por ello, es por lo que conviene no centrarse en si la «piratería» esto o aquello, sino en si con este tipo de cosas pueden ir o no más tarde contra el resto de la ciudadanía con cualquier pretexto, cuya legitimación para ello se basa en la mera repetición de consignas y no en una justificación legítima, veraz y real de hechos ilícitos.
Un saludo.
Tremendas parrafadas… y tantos comentarios. Ciro ha entrado fuerte en EPI señores.
@Andresito Si todo el mundo fuese como yo, las compañías estarían forradas, porque en 7 meses que tengo la ps3, me he gastado casi 600 €.
@Calculin Te vuelvo a repetir, que si robas una manzana y te la comes, la manzana desaparece. Si usas un juego pirata, la compañía no pierde nada, sino que deja de ganar. Fin.
@Chikedor: si amigo, porque en PS3 no puedes hacer copias de seguridad. Tú mismo has dicho que si puedes tener algo gratis no piensas pagar por ello.
@Dath: de verdad que no entiendo todavía que cojones tienen que ver frases como la del amigo Chikedor «Pirateo porque no me sale de los huevos pagar por algo que puedo tener gratis, no busco ninguna excusa y lo digo sin tapujos» con poner al tentáculo en la cabecera.
@Chikedor en serio, eres peor que los banqueros del Lehman brothers. Según tú si robo dinero y lo gasto (o lo tiro por el inodoro) no es delito porque desaparece? Un nuevo sheriff está en la ciudad.
Tienes que empezar a pensar que al igual que cualquier otra cosa en la vida cuando no tienes dinero no te puedes permitir y estás sin ese objeto o cosa y punto.
@Dath yo no te he llevado la contraria en ese aspecto y soy consciente de como están las cosas en España (peor están en EEUU). Que existen individuos que pueden considerar que me estoy lucrando cuando respiro ya lo sé, mi debate aquí va por otros cauces y dentro del sentido común: no pagar por la música, por el cine, por los juegos es como modelo de negocio inconcebible. Algo hay que pagar siempre, no tiene razón la SGAE con paga por todo ni David Bravo por el todo gratis.
@Pablo el problema es que en las series de televisión ambientadas en la vida real sale publicidad y es viable, pero en Battlestar Galactica o en Dr. Who no pega ningún tipo de anuncio. ¿Quieres condicionar a los creadores (artistas) a que su obra tenga que amoldarse a lo que le dicten grandes compañías? Segundo, según tu lógica la publicidad lo paga todo, estoy pensando porque nike no pone un cartel en los envases de leche y me los dan gratis o ya de paso que Zara me patrocine la declaración de hacienda, porque tu ejemplo vale para todo: libros, cine, películas, gominolas, etc.
En resumen, la publicidad en algunos juegos estaría muy bien para abaratar costos siempre que fuese posible o incluso para hacer unos pocos videojuegos gratis, pero no esperes encontrar patrocinio para un mercado que mueve entre todas las plataformas cuantos? 2000 títulos al año? Estamos de acuerdo en lo otro, los juegos tienen que ser más baratos y existen terceros que intentan lucrarse de más con los juegos, pero de todas maneras el mercado poco a poco se está adaptando a la demanda: tenemos como has dicho páginas como GOG que no me digas que son caras y la distribución digital ha abaratado y todavía lo hará más los precios.
Vaya, como se ha calentado la cosa por aquí xDD.
A estas alturas, no puedo aportar algo de valor a lo que se ha dicho ya, pero diré que si me compré una DS fue porque sabía que era muy fácil jugar a juegos piratas en ella (meter un cartucho y listo). Si no hubiera existido Espalnds y similares, ni siquiera me hubiera comprado la consola. No me parece mal pagar 30-40 € por un Blu-ray o DVD, pero sí por un cartucho de mierda. Además, no entiendo por qué en las tiendas los juegos de DS no bajan de precio. No importa cuanto tiempo pase, no bajan.
La PsOne la pirateé que da gusto, y me aproveché. Sin embargo, la PS2 y la PS3 las tengo inmaculadas. No me mola la idea de tocar los circuitos de la consola, vaya a ser que le pase algo. Lo mismo se aplica si sacaran copias de seguridad compatibles con PS3. Pasaría de piratearla.
Y me la trae bastante floja si soy un ser despreciable, egoísta… Al fin y al cabo, es algo que todos (insconciente o conscientemente) hacemos. Dath se está encargando de demostrar eso.
@Andresito Obviamente, como he hecho con todas las consolas. Primero comprar y luego piratear.
@Calculin No, si tu le robas el dinero a alguien y lo tiras por el retrete, desaparece, y la persona a la que se lo has robado lo pierde. No tiene nada que ver con descargar un archivo.
Pues yo me compré un cartucho para meterle juegos a la DS porque me lo instó para poder analizar juegos cierto jefe de cierta sección de cierta página de videojuegos de renombre.
Dath, ojala sacasemos beneficios dude. Es más, si tuvieramos que hacer balance, salimos en números rojos porque hemos puesto mucha pasta más de la que nos dió nuestra «gran publicidad». Es más, creo que Lucas debería pagarnos por darle publicidad a su tentáculo.
@Chikedor vale, me parece correcto. Ahora dime como financiamos a la gente que elabora los juegos que tú no robas, simplemente no compras si todos hicieramos como tú? Es más, no estás robando a la empresa. Me estás robando a mi y a los 30mil pringados que compramos un juego y que después gracias a nuestro dinero la empresa decide seguir sacando nuevos productos sin que tu pongas nada de tu parte.
Esto es a lo que se refiere chikedor
En lo personal, es una verdad a medias, se empezo a decir eso porque, el hecho de que tu copies algo no significa que se lo estes quitando, lo unico que pasa es que la empresa no gana de ese consumo, eso no quiere decir que le estes robando directamente, pero como dije, a medias, porque al final la pirateria sigue siendo mala, pese a quien le pese.
@Andresito: Lo que Dath quiere decir es que la lucha que hay actualmente sobre Sinde es para evitar que mañana lleguen a tu casa para arrestarte por usar el tentaculo, recapitulando, el problema con estas iniciativas es que los autores estan abusando de su posicion para quejarse de cualquier cosa. Yo no estoy en contra de que exijan su derecho a cobrar lo justo, pero de eso, a que me quieran encarcelar por hacer un fanart de mario, ya es otra cosa.
El problema de toda esta polémica es que quienes polemizan sobre ella consideran el mercado del videojuego como un todo, cuando en realidad se podría asumir que el mercado del jugador que sólo piratea es diferente al mercado del jugador que compra los juegos. Es tan sencillo como eso.
Es cierto que existe un grupo de consumidores situado entre los dos mercados que, en función de los incentivos o penalizaciones que tengan por consumir original o no, se acercarán más a un mercado o a otro…
Lo más lógico es ofrecer incentivos (políticas de precio acordes, extras) al consumidor que se encuentra en el centro, pues es el que realmente sustituye en una cantidad sustancial el original por la copia si no ve aliciente en la compra.
El grupo de piratas compulsivos es un grupo de consumidores que no afecta realmente a la industria, es el prototipo de consumidor que consume porque considera que es gratis. Como los jubilados en la cola de una cata de chorizo. Si tuvieran que pagar 20 céntimos por pincho, el 99% de ellos, no consumiría.
Es lógico que a MrHagojuegos o MrVendojuegos le de rabia que alguien no pague por algo que ha producido. Pero que no pague por ello no significa que de otro modo lo haría.
El mercado del videojuego debe saber a quién dirigirse y cómo dirigirse. Es una labor de estudio microeconómico y de marketing brutal, pero es la solución más lógica.
La clave de toda esta polémica es que ahora la industria quiere reducir costes de manera brutal (lo que se traduce fundamentalmente en empleos, por cierto) adoptando como propio el «humo». Se prepara para dar el salto definitivo hacia lo no tangible, lo puramente etéreo. Las descargas de pago. Y ahí sí que hay un problema, porque precisamente en el medio puramente digital, sin respaldo físico, es donde la industria es mucho más torpe a la hora de ofrecer incentivos frente a un producto idéntico y «gratuito».
La industria no ha querido bajar los precios de sus formatos físicos, cuando eran hiperrentables igualmente. Tampoco han «dejado de ganar» tanto dinero como se afirma, porque el perfil de consumidor que piratea por norma no ofrecería una rentabilidad sustancial en un escenario de 0 piratería (probablemente no consumiría o no lo haría de forma representativa). Pero ahora quieren vender humo y como el humo ahora mismo es gratis, les va a costar algo más, para lo que presionan para que se legisle en contra de que el humo sea libre.
No me malinterpretéis, no es que la «piratería» esté bien o que la industria sean unos hijos de mala madre… es simplemente que en lugar de aplicar las normas de mercado con lógica, adaptarse a las nuevas situaciones y ser realistas con el tema de la piratería, han optado por una vía que se sale del mercado. En mi opinión académica, es un error… y teniendo en cuenta que lo dicen unánimemente mi lado economista, mi lado marketiniano y mi lado como consumidor de esta industria… no me queda ninguna duda.
Allá cada cual que piense lo que quiera pero, en el fondo, lo que quiero decir es que estos cierres, sin entrar a valorar si son lícitos o no, si son justos o no lo son, no aportan valor a la industria.
@Jlink comprendo lo que quiere decir, lo que yo trato de explicarle es que con esa lógica uno de los sectores que todos amamos no puede avanzar para seguir haciendonos disfrutar. Otro ejemplo sería que yo fuese con mi botella de whisky al bar, no le estoy robando nada, pero desde luego no es una manera de mantener el negocio. Si quieres beber en un local pagas o alquilas uno propio y si quieres jugar a un juego es lógico que también pagues, es algo creado por otros para que tu disfrutes. La excusa de los precios no vale, porque es como decir que robo cocacola porque cuesta 2euros en lugar de comprar dolly cola que cuesta 50centimos. Todo es buscar en el mercado y saber esperar a las rebajas como se hace en otros sectores, pero la piratería ha creado un nuevo grupo de fanboys y les ha dado mucho vicio, les ha dado el vicio de jugar a lo que quieran, cuando quieran e cero euros y se han acostumbrado a jugar las últimas novedades sin pagar un euro y ahora les parece sumamente extraño y fascista que los trabajadores quieran cobrar, COBRAR!!! por favor donde se vio que se pague por trabajar (Fidel castro dixit).
@notelies siento discrepar, pero yo soy un ejemplo vivo de jugador que ha pasado de comprar juegos originales para PSX,PS2 y PC (una media de 150 euros anuales) a gastarme de unos 0 a 30 euros cuando hace 3 años puse interne. Yo sigo pirateando porque ahora mismo puedo, pero decir que ayudo a la industria y que soy un santo y que conmigo los creadores se forran / no pierden nada es de hipócritas. No se puede decir que tengo algo porque es gratis, pero que si costara no lo compraría para decir que no he robado. Si no podemos permitirnos una cosa, no podemos y punto aceptemoslo hay montones de cosas que no podemos permitírnoslas y nos aguantamos. Aquí la diferencia es que ahora podemos robarlas impunemente.
Pues que queréis que os diga: a mí me la suda ;D
Sólo tengo 2 juegos en mente para comprar originales: SC2 y Diablo3. Y para el segundo aún quedan unos siglos de espera…
Claro que primero tendré que conseguir un maquinón que los soporte, pues mi cacharro a duras penas soporta juegos del 2002…
@ Calculín. Tú eres el ejemplo vivo de un consumidor que ha cambiado 150€ anuales por 0. Tú eres un consumidor de los que están en medio, aunque no lo veas así. De hecho, probablemente, la situación que tenías antes no era la misma que ahora y, de hecho, quizás ahora no seguirías manteniendo la misma afición por los videojuegos si no te salieran gratis.
Obviamente no me he explicado bien del todo, porque crees que discrepas y sin embargo no me contradices en nada. Tu caso es uno de esos casos.
Yo pasé por esa etapa. Pirateé durante unos cuantos años (tampoco tenía dinero para jugar de otra forma), hasta que comencé a comprar de nuevo porque el nivel de precios que tenían los juegos que me interesaban y el soporte que me interesaba (considerado en extinción) me parecía razonable.
Yo no he dicho que la industria no pierda nada, he dicho que no pierden tanto como pretenden hacer ver. Y desde luego hubieran perdido menos si hubieran reaccionado como debían.
Por cierto, que a mí la piratería no me parece bien, pero no es robar. Robar es ir a la tienda, coger el juego y no pagar por él. Copiar es obtener un producto que te proporciona la misma utilidad a un precio 0. Pero debemos tener claro conste que NO ES EL MISMO PRODUCTO, sino un sustitutivo del mismo (salvo que hablemos de una descarga de pago).
Y si hay un grupo de gente muy para la que, si el producto se mantiene en un nivel de precios determinado, están dispuestos a renunciar a todos los añadidos de valor que tiene el producto original, a cambio de tener una copia (que tiene el coste del soporte en que se registra) no original, entonces es que la industria no está haciendo bien su trabajo. No olvidemos que las cosas valen lo que la gente paga por ellas. Tú estás ratificando lo que yo digo.
En lugar de ofrecer incentivos a la compra añadiendo valor y reducción de precio, que es como se juega en el mercado, mantienen los precios e incluso se permiten eliminar el valor añadido de las copias originales (compañías que eliminan los manuales, se apuesta porque los juegos no estén «realmente completos» y tengan contenidos descargables, los hacen dependientes de la conexión a internet, potencian la destangibilización a través de las descargas de pago). Mientras tanto, presionan para que se legisle a su favor.
No digo que no lo entienda. Tampoco digo que sea justo o injusto. Digo que el mercado funciona como funciona. Digo que no comparto la manera en que han actuado las empresa y que equivale a la niñería de un crío que quiere se empeña en que la pieza del cuadrado pase por el agujero del triángulo.
Por cierto que al consumidor también se le «educa» sobre cómo consumir y a tí y a otra mucha gente son ellos mismos los que, por mucho que les pese, te han educado en la «piratería».
Y al final a lo que voy, que igual no me he explicado, es que el hecho de que cierren una, dos, tres o 20 webs, realmente no va a aportar unos rendimientos positivos palpables para la industria. El error ya está cometido, no se va a corregir cerrando esas webs.
Da igual si está bien o mal, si a tí te parece genial o una putada. Eso no es para mi lo interesante.
«Si no podemos permitirnos una cosa, no podemos y punto aceptemoslo hay montones de cosas que no podemos permitírnoslas y nos aguantamos». Amén. Puedes considerar que estás robando o no, es cosa tuya, pero la realidad es que la empresa ha ganado 0€ porque tú has copiado el contenido y, si hubiera sido gratis hubieras renunciado a ese contenido, luego la empresa hubiera ganado 0€. Aunque, bien pensado, quizás si puedes copiar, comprarás la consola, cosa que no harías de la otra forma, en caso de considerar que no podrías comprarla… e incluso si la compraras, si no pudieras mantener tu afición, posiblemente la revenderías (y aquí empezaría esa otra polémica sobre si la segunda mano es robar a la industria).
Llámalo como quieras, robar o no, bien o mal. No hay por qué entrar en esa polémica. El error es de la industria, no de los consumidores. Es ley de vida.
bufff, tenía que haber releido el comentario… por matizar, cuando digo «y, si hubiera sido gratis » quiero decir que «si NO hubiera sido «gratis»» es decir, si sólo tuvieras la opción de tener que pagarlo, no lo harías, no te lo podrías permitir o habría otra alternativa de ocio que te proporcionara un nivel de utilidad más alto (por la razón que sea).
en fin…
es todo cuestión de micro, en serio…
@notelies utilidad cardinal o total? XD En cualquier caso y pese a que eso puede ser cierto, no es motivo para justificar que nos aprovechemos del trabajo de otros. Sino puedes permitirte comprar un juego no lo tienes y punto, pero que mucha gente hoy en día pasa de comprar juegos aunque tenga dinero es una verdad como una casa. Yo antes tenia algún juego y 20euros para copas los sábados. Ahora tengo 200 juegos y 60euros para copas. La gente redistribuye la renta en otras cosas que no puede robar, cosa que sino pudiera con los juegos muchos invertirían en ellos. O la explicación de porque los cines en España están vacíos se debe a que la mayoría de gente ha perdido el gusto por el cine? Hace 10 años el cine de mi pueblo estaba lleno y tenías que hacer cola, ahora puedes llevar a la novia allí en plan picadero. Y no me creo la excusa de que «veo las pelis en casa porque son gratis, pero sino fuera así no iría al cine tampoco». Es cierto que de 10 películas antes veíamos 1 o 2 y ahora casi todas, pero antes pagábamos por esas 2 y ahora por ninguna. Con los videojuegos lo mismo, antes comprábamos 1 al mes y no jugábamos con 9, ahora jugamos con 10 y no pagamos por ninguno (me refiero a la mayoría de gente claro)
Tema escabroso este de la piratería… Yo pirateaba a si que no voy a decir nada en contra de quien piratee,cada cual que haga lo que quiera.
Yo dejé de piratear por 2 motivos: El primero por que perdí la perspectiva de disfrutar de un videojuego. Siempre me decía que hasta que no me lo pasara no volvería a descargarme otro, y me mentía a mi mismo. era 1,2,3,4, y…. Nunca me pasaba ninguno.
Y la segunda es que encontré(tarde, pero la encontré) la importación. Desde entonces me cago en el game y gamestop. Eso si a la industria la pueden dar mucho por el culo, abusan de nosotros como les sale de las pelotas y en algunos casos si que se merecen el pirateo.
Os HODIO, me haceis perder mucho tiempo leyendo ^^U
Mi opinión no será necesario decirla porque Dath (¡ole tus huevos!) y Notelies ya se han encargado de exponerla xD
Y tengo que romper una lanza a favor de Chikedor, dejad de llamarle ladrón, ¡panda de alienados! ¡que sois unos alienados todos!
El mundo físico no se rige por las mismas reglas que el digital. Es la lógica de la escasez vs la de la abundancia. La informacíón se puede copiar, y no tiene ningun sentido tratar de impedirlo. Si eres lo bastante gilipollas como para no entender eso y pretendes ganar dinero vendiendo copias en la era en la que estamos, pues es que tú te buscas la ruina, macho.
¿Que si todos jugasemos con copias y nadie comprase originales las compañías quebrarían? Pues sí. Por lo menos sí mientras sigas basando su negocio en la venta de copias. Pero yo creo que antes que eso, readaptarían su negocio para sacar el dinero de otra parte (y no me estoy refiriendo a subvenciones, las cuales me dan autentico asco).
Se me acaba de ocurrir un ejemplo «buenísimo» de cómo retratar la situación con un ejemplo. Veamos: Supongamos que soy el mejor agricultor de toda la estepa. En mi huerta cultivo las mejores -o peores- fresas de todo el país. Pero llega un tío -el muy cabrón-, y me clona cuales pokemon mis fresas para comérselas… Y no me paga un duro.
Pero al día siguiente llega otro tipo, y tras clonarnas, el hijo de puta las vende a la mitad. ÉSE si que es un cabronazo.
Hombre, ya por último, llega otro tío más y en vez de clonar y ostias, coge mis fresas, las mete en su furgón y las vende en el extranjero. Ése es el más cabronazo de todos. ¿No?
Digamos que los «piratillas» de a pie somos el primer cabrón, los manteros y algunas compañías de juegos el 2º y el que roba en El Corte Inglés el 3º.
Llego muy tarde, pero dejaré mi aportación particular por si alguno está aburrido y ya se ha leído el resto de artículos de la web xDDD.
Vamos a ver, por dónde empezar… Es un tema que me toca la moral bastante, así que no seré breve xDDD. Desde el punto de vista legal se podría hablar largo y tendido, así que simplemente introduciré el tema de la naturaleza humana y lo que es NATURAL. El ser humano hace lo que le produce placer o aquello de lo que puede obtener un beneficio personal o grupal (para su propia «tribu», digamos). Para poner coto a cualquier clase de desmadre, si queremos convivir en sociedad, es necesario establecer reglas, normas y leyes de comportamiento. Estas reglas permiten funcionar a una sociedad de manera que, en teoría, todo el mundo (o al menos la gran mayoría de la población) obtenga un beneficio mayor en conjunto al que tendría si esto fuera la anarquía y el caos.
Las reglas funcionan dictando una condición y adjuntándoles unos incentivos. Los incentivos pueden ser de dos clases: positivos (premios) y negativos (castigos). Si el objetivo al que se le impone la condición la cumple, es posible que la regla definida haya dictado un incentivo positivo (un premio), con lo que el objetivo (el ciudadano que debe cumplir la regla) se siente empujado por la vía del placer a cumplir la regla. En nuestra sociedad y nuestro estado de derecho, los premios pueden ser de cualquier clase: si conduces sin infracciones durante 3 años, te añaden puntos a tu carné de conducir, por ejemplo. Existen premios muy utópicos y singulares, aunque al final alguien los termina recibiendo: títulos nobiliarios, honores, distinciones, medallas, etc. Lo cierto es que el incentivo positivo en nuestras leyes no se estila mucho, todo hay que decirlo.
Luego están los incentivos negativos, que son los que se aplican en el caso de que el ciudadano objetivo de la regla no la cumpla. Los más normales son las sanciones económicas (multas), y en los casos graves o «con toda la intencionalidad» (dolosos) llegan a suponer pena de cárcel. Este tipo de incentivo es el más común, y esto es así porque se parte de un principio natural, como es que el hombre es un ser egoísta por naturaleza, que sigue el principio del mínimo esfuerzo, del interés propio y de la supremacía de su individualidad ante todo. Sin embargo, las premisas fundamentales para poder aplicar el incentivo negativo, y esto es importante, son dos:
– Que quede constancia del perjuicio producido por el incumplimiento de la condición reglada.
– Que el incumplimiento de la condición sea demostrable.
Si alguna de estas dos condiciones no se cumple, no vamos a ninguna parte. Todo el mundo conoce aquello de la presunción de inocencia, y por otra parte, el perjuicio es precisamente el indicio de incumplimiento de la condición, lo que levanta las alarmas.
No hay que rasgarse demasiado las vestiduras, lo cierto es que la naturaleza entera funciona así, es el principio de selección natural. Pero si queremos convivir en sociedad, tenemos que imponernos las reglas de manera que realmente funcionen, y lo más efectivo de siempre ha sido el palo (y la zanahoria, incentivos positivos cuando los hay).
Y ahora dirán uds. ¿a qué cojones viene todo lo anterior en este hilo? Bueno, es que hay un aspecto que debe cumplirse con las reglas, leyes, normas,… y es que tiene que ser físicamente posible aplicarlas. Si matas a alguien, si lo pillan y se demuestra, irá a la cárcel. Cuanto matas a alguien, queda un cadáver donde antes había una persona viva. Además, pueden existir trazas de otros beneficios para el asesino: herencia de dinero si se mata al padre, transmisión patrimonial si se mata al cónyuge, la tarjeta de crédito si el asesino es un carterista,… Es decir, el hecho que incumple la regla de no matar deja un perjuicio claro, constatable y demostrable de que se ha incumplido la regla, y por lo tanto, la ley actúa y provoca la aplicación del incentivo negativo (trullo).
¿Qué pasa si la regla no es físicamente aplicable? Ejemplo claro: supongamos que se legislara la siguiente regla de comportamiento: «nadie podrá pensar en mujeres desnudas de 8 de la mañana a 8 de la tarde. En caso de incumplimiento, se penará con multa de 100 a 400 euros según el grado de desnudez evocado.«. Bueno, es una regla clara, con su condición claramente especificada en detalle, y con su incentivo negativo en caso de incumplimiento. Pero, ¿puede verificarse su cumplimiento? ¿Es demostrable físicamente, declaraciones de autoinculpación aparte, que alguien ha violado la norma impuesta? Más aún, incluso más importante a los efectos de este debate: ¿Es demostrable físicamente la existencia de un perjuicio real, cierto, para otro ciudadano de la sociedad o para la sociedad en sí (para el interés general)? ¿Se perjudica a la sociedad o a una parte de la misma por el hecho de que alguien piense en mujeres desnudas de 8 de la mañana a 8 de la tarde? Y por otra parte, ¿se puede legislar algo como el instinto humano? ¿Es lógico ponerle puertas al campo (que un hombre no piense en mujeres desnudas la mitad del tiempo de su vida, por decirlo rápido) máxime cuando ello no provoca ningún daño de por sí?
En esencia, las compañías que viven de la propiedad intelectual, ya sea música, vídeo, juegos, libros, etc… están intentando hacer esto: implantar reglas de cumplimiento de unos determinados usos muy restrictivos de sus obras, con incentivos negativos aplicados por legislación para quien no cumpla dichos usos. Y esto es un absurdo por antinatural. Vamos a ver, ya lo han dicho en comentarios anteriores, pero cuando uno roba en un supermercado, queda un perjuicio, se deja una huella, y se obtiene un beneficio, el del ladrón, a cambio de un perjuicio (el del dueño del supermercado, y posiblemente otros daños colaterales: pérdida de puestos de trabajo, por ejemplo). Es decir, la sociedad constata un daño real y tiene una regla para defenderse de ese daño y obligar a los infractores a enfrentarse a las consecuencias.
En el caso de la (mal) denominada piratería de la propiedad intelectual digital, el daño no es demostrable, no es constatable y no es real. Si nadie se lo dice, el autor o el productor de la obra NI SE ENTERA de lo que ha ocurrido. No hay huella de haber realizado una copia digital. El descubrir huellas y que quedara constancia exigiría que se monitorizaran absolutamente todas las comunicaciones digitales, así como los contenidos transmitidos por todo medio de copia o reproducción, y chequear si dicho contenido está permitido, restringido o prohibido, en qué grado y con qué condiciones. Eso es FISICAMENTE IMPOSIBLE, y además (aún más importante) exigiría convertir a la sociedad en un gran hermano a lo Orwell, eliminar los derechos de privacidad e intimidad, y todo con la excusa de preservar los «derechos» de los autores de propiedad intelectual.
Dado que no hay daño físico demostrable, se intenta establecer un daño «virtual» en el sentido de un supuesto lucro cesante que tampoco es demostrable. El lucro cesante se puede esgrimir en aquellos casos legales en los que queda la huella del daño realizado y se evalúa cómo habrían sido las cosas en el futuro de continuar sin ese daño. ¿Pero evaluar qué beneficio se habría obtenido de no haber hecho algo que no deja huella? Vamos, hombre. Es como si en el caso de la regla de las mujeres desnudas, se evaluara el lucro cesante de los locales de streptease nocturnos, que supuestamente ganarían menos con aquellos hombres que no cumpliran la regla y pensaran en mujeres desnudas todo el día, porque claro, «entonces tienen menos ganas de venir«.
Todo esto de perseguir a los «piratas», presionar a nuestros políticos y legisladores (e incluso jueces y fiscales) para que la parte jurídica vaya en su favor, e incluso «educar» a la ciudadanía (como a veces, sin ningún pudor, exponen) no es sino el vano intento de ponerle puertas al campo. Evitar que se hagan copias a coste cero sin pérdida del original es un absurdo natural, al que hemos llegado porque hasta ahora no existía nada igual, porque el mundo digital es virtual y sus cambios no son tangibles físicamente en el mundo real, pero se quiere funcionar de la misma manera. Hasta ahora lo único mínimamente similar serían las leyes de pensamiento como la de las mujeres desnudas, pero creo que ese tipo de situaciones se ha superado desde hace cientos de años.
Por este motivo es por el que estoy totalmente en contra de legislaciones, actitudes y sermones varios que vayan en contra de lo que es natural: que el hombre hace lo que es más fácil, más placentero, o que le reporta más beneficio para conseguir algo, y que si esa acción encima no tiene absolutamente ninguna consecuencia física, tangible y demostrable para el resto de seres humanos, resulta imposible imponerla como condición de comportamiento.
Para más inri, y esto creo que no lo habéis sacado en el debate, está el tema de los juegos de segunda mano. Las compañías de videojuegos quieren que sus obras de propiedad intelectual funcionen en la práctica como elementos físicos («tu juego en DVD-Rom sólo puede funcionar con tu original»), pero con el tema de la 2ª mano quieren que no, que en ese caso estos elementos de consumo sean diferentes.
Tú un transistor FM lo compras en la tienda (no la robas) y te lo llevas a tu casa. Si ya no lo quieres y otra persona sí, se lo vendes, obtienes un beneficio económico y listo. El de la tienda no ve un duro, pero no se dedica a poner un filtro en un rango de frecuencias si la radio cambia del dueño primigenio original. Todo el mundo ve que es absurdo que cambiar de dueño suponga un plus de pasta para la tienda.
Los j*putas de EA, Activision, Ubisoft y demás quieren que sus juegos tengan ese status de propiedad física en el acto de la primera venta, de manera que supuestamente no se pueda hacer ni una copia adicional (bajo la premisa de supuestos perjuicios para sí mismos, que como he dicho no son demostrables ni queda constancia del acto «delictivo»). Pero a la hora de la venta de 2ª mano, como cualquier otro objeto de consumo, entonces quieren que no, que su mercancía no funcione como un objeto físico más, sino que cualquier venta adicional del objeto proporcione un plus a la empresa. Para ello se plantea por ejemplo imponer un filtro al juego on-line, de forma que cada nuevo dueño (de un ORIGINAL, no lo olvidemos) tenga que apoquinar para jugar online. Pues en mi opinión, no se puede estar en misa y repicando, o nadando y guardando la ropa. Con abusos de ese estilo es con lo que se les ve el plumero a la legua.
En fin, ya me callo. Un saludo ilustres.
@ryderark: Sensacional comentario, y sí, efectivamente ya me había leido los otros post, salvo el del análisis del juego de Iphone xD
Estoy 100% de acuerdo contigo, salvo por el hecho de que deberíamos distinguir entre: Aquel usuario que hace un backup de su propio juego (o uno alquilado, o prestado) ya que el original del que porcede el backup ha supuesto un % que recibirá la productora (aunque también me gustaría saber que % de lo vendido recibe esta). Y aquel usuario que abusa del torrent, ya que la desarrolladora no verá ni tan siquiera 1 centimo de cada 1000 copias.
Yo opino, y opinaré que pirata es aquel que obtiene un rendimiento económico a costa del trabajo de otro, como los que se anuncian en los clasificados vendiendo backups.
@Ryderak: estoy muy de acuerdo con prácticamente todo lo que dices, pero con esta frase en concreto no: «estoy totalmente en contra de legislaciones, actitudes y sermones varios que vayan en contra de lo que es natural: que el hombre hace lo que es más fácil, más placentero, o que le reporta más beneficio para conseguir algo, y que si esa acción encima no tiene absolutamente ninguna consecuencia física, tangible y demostrable para el resto de seres humanos, resulta imposible imponerla como condición de comportamiento.» ¿Por qué? Porque prefiero pensar que el motivo por el que las personas no robamos o matamos a nuestros prójimos es porque somos personas, no porque tenemos leyes.
@Andresito: Sí y mil veces sí. Esa debe ser nuestra (la de los seres humanos) meta. Empatía es la palabra clave.
@Marbu el problema es que en el mercado existe una cosa llamado «trabajo» que por ahora no es abundante. El día que las máquinas tengan imaginación y nos «inventen» juegazos y realicen toda esa labor pos vale sí. No se me ocurre ninguna otra vía de financiación para una empresa de este sector que no sea vendiendo el producto que crea, pero si decís que no que pueden sacar dinero de una chistera pues será verdad xD
@calculín tú mismo te has respondido: puedes vender el producto. El producto, no sus copias.
Una de las maneras es la que sigue actualmente la gran mayoría del software libre, pero requiere de la buena fe de la gente: es pedir donaciones. Es una manera indentica a vender copias, pero sin mentiras. Total, el 99% de la gente que compra las copias lo hace para apoyar a los creadores, ¿no? Le da igual en el fondo tener el juego físico o no. En lugar entonces de trabar todo ese circo de financiación a través de copias, que requieren intermediarios, fábricas, y un derroche importantísimo de dinero que NO va a parar a los creadores, y te pedimos dinero directamente a ti, al fan. Nos lo darás al igual manera que nos habrías comprado una copia de habertela vendido. Solo que además nosotros nos llevaremos el dinero integro, con 0% a los intermediarios. We win.
Esta manera, como te digo, se basa en la buena fé de la gente. Pero supongamos que estamos en un mundo cruel y despiadado donde si me das algo gratis jamás te voy a pagar por ello, ¿existen otras maneras de financiación?
Las hay, siempre y cuando la gente QUIERA juegos. Si la gente los quiere, tú puedes hacerlos e intercambiar pasta por ellos. Lo que pasa es que no tienes que ser tan tonto de darles la bolsita con la droja antes de que te den ellos el dinero.
Adonde quiero llegar es: cobra ANTES de sacarlo. Incluso puedes ir más lejos, cobra ANTES de hacerlo. Cobra POR HACERLO. Cobra por EL JUEGO. No por sus copias.
Puede que os parezca una manera que no funcionaría, que a la gente no le haría gracia, que creería que la pueden timar. ¿Pero acaso no timan igualmente a la gente hoy día? ¿Acaso la gente no compra juegos que son una mierda antes de saber que lo son? Es lo mismo.
Y vosotros pensad por ejemplo en un juego que la gente desee. El god of war 3, por poner. Pensad en qué ocurriría si los desarrolladores dijesen «si quereis que lo hagamos necesitamos tantos millones de pavos. Empezad a soltar la pasta». Los conseguirían en 3 días, estoy segura. Los fans se los darían.
Contacto directo entre creadores y jugadores. Nada de intermediarios. Se acabaría la absurdez de las consolas: sin una empresa que te obligue a sacar el juego en una plataforma concreta a cambio de financiación, lo puedes sacar para el sistema que te salga del nabo. Y si eres listo, lo sacarás para todos los que puedas. Empezando por Windows, Mac y Linux.
¿Os parece una fantasía? Pues ya se está haciendo. Hay unos tíos españoles que querían hacer una peli, pero no consiguieron que el gobierno les diese una subvención de esas que menciona Galious y que, al igual que él, pienso que son una lacra para todos. ¿Qué hicieron? pedir el dinero directamente al público. Y consiguieron todo el que necesitaban. Y ya la están haciendo: http://www.elcosmonauta.es/
Similar procedimiento he visto ya a otros con otra película: http://www.ironsky.net/ , un software que planea ser un facebook libre instalable en tu servidor: http://joindiaspora.com/ y muchas otras cosas: http://www.kickstarter.com/
Llamadme loca, pero creo que esto es el futuro.
@Marbu la primera parte de lo que dijiste la dije yo arriba. Sobran intermediarios, pero eso no es justificación para decir «si no pago por un juego estoy ayudando, soy un Santo».
La segunda también la dije yo arriba y además de ser la bruja Lola para saber que presupuesto necesitarás (no creo que nos haga gracia donar hasta un millón de euros y un año después nos digan que calcularon mal que donemos más), además decía eso serviría para que gente como Chikedor cambie robar a los estudios por robar a los que donen porque el juego volvería a subirse a la red y seguiría habiendo quien sin pagar un euro jugase a algo que pagaron otras personas. Y a mi personalmente no me apetece pagarle el vicio a gente que no conozco de nada, en todo caso dejo que paguen otros y ya lo pirateo luego.
@Calculín. Puede que no me explique bien, pero no trataba de justificar, sino de explicar por qué pasa lo que pasa con la piratería. Si me preguntas, creo que todos deberíamos pagar por lo que se supone que tenemos que pagar. De verdad, es lo que creo, coincido contigo. No tengo esa percepción de ROBO sobre las reproducciones digitales de productos físicos, pero entiendo tus argumentos.
Por cierto que, te diré, así en plan tangencial, puestos a pagar lo que tenemos que pagar, soy especialmente partidario de que la gente pague sus impuestos, los que les corresponden… que esos también hay que pagarlos.
Otra cosa distinta es la opinión que me pueda merecer el cómo haya actuado la industria y el hecho de que ahora están abusando del consumidor. Justifica eso que se piratee? pues no lo creo, pero sí creo que lo explica. Igual que hay tantas acciones-reacciones que no justifican, pero si explican. Y ya está. Entiendo tu punto, me he explicado yo?
Creo que no es correcto mezclar lo que ha pasado con la industria del cine y con la de la música respecto a lo que pasa con los videojuegos. La industria de las grandes cifras del cine y la música ha sido también un poco torpe, posiblemente más que la de los videojuegos. Probablemente por eso mientras como tú bien dices, los cines se iban vaciando, los videojuegos han ido siendo más y más rentables, incluso con piratería de por medio. Sin embargo, en el caso de la música, la oferta de directos es ahora mucho más amplia y mucho más cara de lo que era antes. La gente ahora se deja la pasta en los conciertos. Quizás haya que volver a plantearse los discos como un ejercicio de promoción y ofrecerlos a un precio y con un contenido que el consumidor valore como para pagar por él. Si a estas alturas de la película se venden vinilos, es por algo…
El cine se estancó, no solo en lo que a oferta se refiere, sino en cuanto a lo que ofrece la experiencia de sentarse delante de la pantalla. Veremos qué sucede con el 3D.
Estoy completamente de acuerdo contigo con lo que comentas sobre los puestos de trabajo. En ese sentido, creo que también son importantes los puestos de trabajo de las personas que diseñan libretos, contenidos palpables y tal. A mí me parece que se merecen tener trabajo, pero claro, a mí me lo parece porque soy de esas personas a las que le gusta tener libreto. Ya ves, todos podemos ser autorreferenciales. Por cierto, que también me parecen muy muy muy importantes los puestos de trabajo de todos esos intermediarios que os sobran.
Lo cierto es que puede que sobren algunos intermediarios, pero los intermediarios son mucho más importantes de lo que muchos pensáis, sobretodo en esta industria. Y además, el hecho de reducir intermediarios puede que ahorre costes (sobretodo de personal, una vez más, dejadme que insista) pero no va a reducir los precios finales en la misma medida (ni mucho menos) y además concentrará mucho más las ganancias en un número mucho más reducido de personas.
Me parece muy bien que alguna gente defienda a capa y espada que no se deba jugar a juegos sin comprarlos o que no se deba descargar música o que no se deba cruzar el paso de peatones sin mirar a un lado a otro, o escupir en la acera cuando no te miren… pero el hecho de que esté bien o mal, el hecho de que no haya que justificarlo… eso no significa que no suceda por una razón.
Por cierto, bajo algunos puntos de vista que leo aquí, me pregunto si me debo sentir avergonzado por todas esas fotos en las que salen esculturas, edificios de particular arquitectura y demás obras… al fin y al cabo tengo reproducciones digitales de ellas… de momento ya me estoy tapando un ojo y diciendo ARRRR!! por cierto, aquella foto furtiva que me hicieron en la gran vía y que pusieron sin mi permiso varias veces en un conocido diario, una de ellas en la gran vía… tampoco creo que sea muy ético (aunque ahí ya entramos en otro terreno pantanoso, pues es de todos sabido que los medios escritos comerciales, digitales e impresos, googlean a menudo y son los primeros que se pasan los derechos de autor por el arco del triunfo…).
(quería decir que una de ellas la pusieron en PORTADA, simplemente por pasar por la calle, simplemente por llevar un móvil en la mano… y nadie me preguntó… y mi cara es mía)
@notelies sepa usted que publicar fotos en una red social de alguien sin su permiso esta penado por ley (pero supongo que en un periodico no, sino no tendría sentido el mundo en que vivimos).
Por otra parte, yo que defiendo que hay que pagar por juegos estoy en contra de los derechos de autor. Al menos, de lo que se llama derecho de autor actualmente.
Para mi tanto el cine, música, videojuegos, libros etc a partir de un tiempo deberían ser libres y al alcance de todos por medio de internet claro, el que quiera algo en formato físico que acarreé con los gastos. Cuanto tiempo? Pues ni idea, cada uno tendrá un concepto diferente y habría que debatirlo, pero para mí entre un mínimo de 3 años y un máximo de 5.
Como justifico que haya que pagar por algo y ahora diga esto? Simple, lo primero hay que pagarlo para disfrutarlo en el momento que sale como novedad o exclusiva y porque todo el mundo merece cobrar por su trabajo, pero a mi no me pagan por el mismo trabajo durante 40 años. La segunda parte la justifico en que por motivos de interés general y que la cultura y el acceso a la misma es un derecho de todos.
@Calculín, toda esta discusión era por las novedades?? XDDDD
En realidad tengo un punto de vista muy parecido al tuyo sobre lo que comentas en este último comentario… con matices, pero parecido. La pena es que la industria ahora esté optando por las vias contrarias. Cualquier día ponen fecha de caducidad a los derechos de disfrutar de un juego (compras el juego y sólo puedes jugarlo un tiempo determinado y luego tienes que volver a pagar o cosas del estilo… en cierto modo, con la limitación de instalaciones ya lo han hecho…).
Por cierto, que sería conveniente comentar que no sólo no te pagan a ti o no me pagan a mí durante 40 años por nuestro trabajo, sino que tampoco pagan durante ese tiempo a muchas de las personas implicadas en hacer un disco, una película o un videojuego: a la mayoría de las personas implicadas en ese trabajo les pagan una sóla vez.
Personalmente tengo mucha curiosidad por saber dónde acabarán todas estas cosas, tanto con la industria del videojuego como con la de la música y el cine.
@calculín Es una mentalidad distinta, como dije antes. Hay que abrir la mente y cambiar los esquemas.
Te hago yo ahora a ti una pregunta. ¿Utilizas firefox? ¿y emule? ¿sueles consultar la wikipedia a menudo?
Pues si lo haces espero que les hayas donado dinero alguna vez, porque de lo contrario, según tu razonamiento me estás robando, ¡chorizo! ¡sinvergonzón!
Sin embarno no estoy enfadada contigo, ni tampoco creo que me hayas robado. Porque para mí, el hecho de que esas cosas estén para el libre uso de quien sea, haya pagado o no por ellas, no es un bug, es una feature. Y si les he apoyado económicamente es porque me gusta lo que hacen y cómo lo hacen, y quiero que sigan adelante.
Lo cual no quita que me parezca más respetable una persona que ha pagado que una que pase de pagar simplemente porque no le da la gana… Pero esa persona no está obligada a hacerlo, ni hace ningún daño a nadie.
En otro orden de cosas, coincido plenamente contigo en que consideraría un big win una caducidad de los derechos de autor a los 3-5 años como la que mencionas. El mundo sería un lugar tan bonito…
@marbu no me fío de la wikipedia y odio firefox XD he usado emule hace unos tres años al igual que torrent, ahora estoy con premium de rapidshare y megaupload. Yo no he dicho que no pirateara, arriba lo he reconocido, la diferencia es que yo cuando pirateo sé que estoy robando y otros de ahí arriba defiende que no, que ayudan a la industria y no sé que paridas más.
Por otro lado, no es lo mismo que tu escribas en la wikipedia por iniciativa propia, no estas ganándote la vida con ello y puedes dejarlo cuando quieras que si te dedicas a programar lineas kilométricas de código durante meses para ganarte la vida y lleguen unos indeseables y te digan «no mira es que esto con mi ordenador y dos clicks lo puedo copiar sin que te suponga ninguna perdida física» seguramente esos indeseables no tienen más idea de informática que usar google y poner «crack call of duty» y ya se creen dioses. El trabajo intelectual es un bien que hay que pagar, al igual que pagas a un psicólogo o a un avogado por una consulta, o al profesor de clases particulares. Ahora bien, si ellos te asesoran gratis (como firefox o wikipedia) no tienes porque pagar.
@calculín al piratear no estás robando, aunque tampoco ayudando a la industria. Ni lo uno ni lo otro.
Y yo lo que digo es que si no quieres que la gente se copie tu «trabajo intelectual» sin pasar por caja, la única manera es cobrar antes de darle al mundo la primera copia. No puedes ni debes impedir a la gente que copie.
Si no, estás en un caso igual que en el del software libre: si te dan pasta es solo por buena fé y por caridad. Solo que encima quedas peor por eso de estar llamando ladrones a aquellos que han copiado sin pagarte, y especialmente si eres de esos que intenta recortar la libertad de expresión a base de defender su derecho a que no le pirateen.
Al profesor o al abogado le tienes que pagar porque si no le pagas te muestra su puño con el dedo corazón extendido y no te da lo que tú quieres que te de. Con los autores de cosas que pueden ser copiadas es completamente distinto, pero si no quieren que haya gente que obtenga sus creaciones gratis, que hagan lo mismo que los otros: que no hagan el trabajo. O que busquen otra forma de cobrar por él.
Pero te voy a contar un secreto: lo que ocurre es que el modelo actual es, con pirateo incluido, mucho más rentable que el modelo de cobrar una vez y liberar despues. De un modo cobras una vez, y del otro puedes cobrar infinitas (teniendo una extensión del copyright eterna, como la que actualmente tenemos). Por el trabajo que hiciste UNA vez. Es rentabilísimo. Por eso se mantiene el modelo, y por eso adoctrinan a la gente con eso de que si pirateas robas y desaparecerá la industria y tal. Ese modelo NECESITA que haya gente que tenga buena fé y pague por lo que puede obtener gratis para poder sostenerse. Por eso con ese modelo, como dices, el todo gratis no funcionaría.
Pero a mí no me la dan. Si me quieres cobrar hazlo como es debido. Cambia de modelo, cobra una sola vez, y no me vengas con cuentos. Si no, si te piratean te lo buscas, y yo lo pienso seguir haciendo.
Salvo si haces tus cosas libres, entonces te doy pasta pero porque ahí sí estoy de acuerdo con la manera en la que haces las cosas xD
Bienvenidos a la retorcida mente de Marbu xD
@calculin Hombre, Wikipedia no lo hacen por la pasta, pero vamos, que mantener esos servidores, cuesta un puto pastizal. Y también tienen que programar, eh.
@Chikedor no he dicho que wikipedia no tenga costes, he dicho que si haces algo gratis, es gratis. Yo por ejemplo cuando fulanito me dice «Calculin me formateas el ordenador?» yo le digo «si, voy hoy». Calculin coge el coche y se hace 35km ida y 35km vuelta en su coche, me ha costado pasta, pero me he ofrecido a hacerlo gratis y la otra parte no tiene obligación ninguna conmigo. Alguien le ha preguntado a los creadores de software si nos crean los juegos como un favor? Creo que no vamos.
Evrad: respecto a la división que dices, está claro que existe una línea definida entre los que copian sin pagar un duro, para uso personal, y los que lo hacen para sacar a su vez un beneficio económico (top-manta y derivados). Se empezó a denominar «piratas» a aquellos que en los 80, en el rastro de Madrid y otros sitios análogos en el resto de países, vendían copias de cassettes de Spectrum, Amstrad y MSX con juegos grabados. A partir de ahí, la Industria, interesadamente, ha ido extendiendo el término a aquellas actividades que no pasan por caja, pero tampoco generan un beneficio económico/monetario para el que las realiza. Como ya dije, los «piratas», para mí, son mal-llamados «piratas», pues se intenta meter a todo el mundo en el mismo saco.
Si has seguido el tocho que escribí, verás que exponía que el que copia algo para uso personal, no deja huella, ni del perjuicio producido, ni del incumplimiento de las reglas, y por lo tanto es absurdo imponerle leyes que serían del mismo estilo que las leyes de pensamiento que imponen las religiones, y creo que en el mundo laico esto ya lo hemos superado.
Hablando de los piratas, son personas que obtienen un rendimiento económico a costa del trabajo de los demás, sin permiso y sin compensar su trabajo. Pero es que de esto SI queda constancia, habrá una transacción económica, a veces con constancia a través de los bancos, aunque normalmente en negro, que además defrauda a Hacienda. Evidentemente, no es lo mismo.
Aclaro también que quien sale perjudicado por la piratería (la de verdad), son los productores y modernos «mecenas» de las obras intelectuales, NO los autores. Los autores, como bien ha dicho notelies, cobran una única vez por su trabajo. Los programadores de videojuegos, salvo Kojima, Miyamoto y alguno más, cobran por echar horas delante de una pantalla, y luego se van a su casa y ya está. Son los productores los que juegan (o deberían) según las reglas del mercado, con el principio de riesgo y ventura de su actividad empresarial. Lo que pasa es que no juegan limpio, y aplican (o intentan aplicar) restricciones monopolísticas que no se dan en otros mercados, como la pervivencia del monopolio de su producto durante años (90 años tras la muerte del autor es lo que existe en EEUU). Es decir, las reglas promulgadas para proteger al autor se adsorben y se asumen interesadamente para aplicarlas al mercado, que deja de ser libre. Es una de las cosas que me parecen fatal.
Andresito y Ciro: a mí también me gustaría que el mundo fuera más ético, moral o decente, llamémoslo como queráis, pero ese aspecto de las cosas es puramente educacional, y a quien no le hayan educado con una buena base de valores, donde se aprecie el esfuerzo, el sacrificio, la solidaridad, el altruismo, la benevolencia,… no va a pasar por ese aro. Repito que, para mí, no tiene sentido hablar de robo, ni siquiera de acto susceptible de ser ilegal, a aquello que ni deja huella, ni genera un perjuicio demostrable. Las pajas mentales que nos hacemos es porque todos nosotros pensamos que a los autores hay que sustentarles económicamente, y porque queremos que se trabaje en esa línea, pero no tiene por qué ser incompatible con el hecho natural de que existe la posibilidad de hacer cosas que ni perjudican ni dejan rastro, y por lo tanto ni son ilegalizables, ni son perseguibles.
Este mercado no se puede ver como cualquier otro, en los que sí se habla de «robo», porque sencillamente, no hay objetos físicos, no se generan pérdidas físicas demostrables, y las supuestas pérdidas que siempre airea la industria a los 4 vientos, provienen de hacer una suposición, sin base ninguna y en cualquier caso no demostrable, de que todas esas copias iban a ser originales vendidos. Y no.
Marbu, Calculín y notelies: estoy muy de acuerdo con lo que habéis debatido, salvo en la insistencia de Calculín en decir que estamos «robando». No es así. No confundamos cosas que van en paralelo. Si una industria decide basar su negocio en humo, en algo no físico, o lo cobra antes (ejemplos que ha puesto Marbu), o lo cobra después mediante un contrato cerrado basado en un pacto económico (ejemplo: la elaboración de un proyecto de una obra por un consultor de arquitectura o ingeniería). Pero si intenta jugar con las reglas del mercado a todos los efectos, es a todos los efectos y no con las tácticas monopolísticas y cerradas que emplean las industrias de la propiedad intelectual.
Si yo voy al Corte Inglés y me compro una camisa, pero luego no me gusta, no me vale, no me está bien, etc., tengo 15 días para devolverla. Y eso vale para casi cualquier otro objeto, según las leyes de defensa del consumidor. Incluso me puedo hacer una foto con la camisa puesta y colgarla en mi casa, o mandarla por e-mail sin que el Corte Inglés pueda decir ni pío. ¿Por qué? Porque el Corte Inglés reconoce que se queda con el original tras devolverme el dinero, y que no es lo mismo que yo pueda hacer con la camisa esos 15 días lo que me dé la gana, siempre que la devuelva en perfecto estado, que quedármela indefinidamente de por vida.
En cambio, si me compro un juego, un DVD, un CD de música,… entonces no, entonces me lo tengo que quedar por cojones, me guste o no me guste. ¿Por qué? Supuestamente para evitar que la gente lo coja, lo copie y lo devuelva. Admitir que este comportamiento puede existir supone 2 cosas:
– Que se reconoce que la copia es, a todos los efectos, prácticamente igual que el original, y que el original no aporta nada que no tengamos ya en la copia.
– Que unilateralmente se imponen unas reglas de funcionamiento que no son las reglas del mercado normal, sino que están adaptadas para salir ganando siempre en todos los campos, escogiendo un comportamiento DUAL del producto que venden: para unas cosas quieren que funcione como un producto físico puro y duro, pero para otras le aplican excepciones y condiciones especiales.
Con todo esto quiero decir que el modelo de negocio que existe tiene todas sus reglas puestas a favor del productor; y que es un absurdo antinatural, puesto que se puede conseguir el producto a coste prácticamente nulo, sin perjuicio real o demostrable para el fabricante, y sin que quede ni rastro de haber efectuado las operaciones que conducen a la obtención del producto (al menos en un estado de derecho en el que se respeten los principios constitucionales del derecho a la privacidad, la intimidad y el secreto de las comunicaciones). No se puede mantener un negocio basado en vender algo que se puede conseguir gratis, sin que lo que se vende aporte prácticamente nada adicional a lo gratis, e imponiendo amenazas de sanción, prohibiciones, injuriando y machacando a tus clientes y consumidores si no consiguen el producto por el camino que tú has trazado. Ilógico y ANTINATURAL, repito.
Me parece que el camino debería ser el que propone Marbu, del que ya se han hecho algunos experimentos con resultados satisfactorios. Alguien dijo que no le parecía bien que algo lo paguen unos pocos y luego lo aproveche todo el mundo. Yo le contesto que ¿y qué más da? Pongámonos en el punto de vista del autor, que es el que importa. ¿No cobra en ese caso el autor lo que necesitaba para trabajar creando la obra, lo pague quien lo pague? ¿Entonces qué importancia tiene que el producto no lo paguen todos los que lo disfrutan? Más aún, los que donaran ¿no pondrían libremente el dinero que creyeran conveniente? ¿Entonces qué más les da también a ellos, si al final se hace el producto y ellos son los primeros en disfrutarlo?
Saludos.
Yo sigo diciendo que estamos robando xD un ejemplo que leí estos días ha sido que cuando alguien se corta el pelo en casa y no va al peluquero no está robando. Cierto, el fallo es en el modo en que «quieren» aplicar este caso a su beneficio propio. Cuando tu copias un juego en tu casa, no estás creando un juego sino aprovechándote del trabajo de otro. La aplicación correcta de ese ejemplo sería: Yo tengo un ordenador en casa y paso de gastarme 30 euros en el juego de turno porque me compensa más sentarme en mi máquina y empezar a programar y realizar diseños y elaborar una historia para mi propio juego y finalmente disfrutar jugando de el.
Nadie te prohíbe realizar el oficio de otro ya sea un peluquero, un mecánico, un escritor o un programador, pero realizar un oficio no es fotocopiar un libro o grabar un cd en estos casos.