Con motivo del análisis de Amnesia: The Dark Descent, excelente juego y mejor persona desarrollado por los señores de Frictional Games, me he ido a enterar de la última polémica relacionada con la página de videojuegos número uno de España. En esta ocasión ha sido un redactor con menos luces que la feria del pueblo de John Carca el que ha soltado la siguiente perla al referirse a «lo peor» del mencionado juego: «(tiene) un planteamiento enfocado a un público demasiado concreto y minoritario«. Esta es una afirmación que, si se tratase de un juego de ensartar pollas en ojetes de mapaches, podría ser hasta aceptable, pero desde luego no para una puñetera aventura de terror. En cualquier caso, el motivo por el que escribo esta entrada es para instar a todos los que me leen a hacer lo mismo que yo: en lugar de entrar para decir lo mucho que apesta, no entréis. Ahorraréis tiempo, les quitaréis visitas, y seréis más felices.
¿Y por qué narices sigues entrando en esa «web» de mierda? Sabes que es basura, que la gente que «escribe» es lo puto peor, que la gente que lo lee da asco y los que encima se lo creen son escoria. Creo que te auto-trolleas leyendo esas bazofias.
Vamos, Vidaextra al lado de Meristéishon es la CNN de los videojuegos.
@nmlsss: yo lo dicho, sólo he entrado para hacer la captura y comprobar que era cierto lo del análisis.
PD: Por cierto, Ciro sí puede seguir entrando, porque sin sus reanálisis de la Mary esto molaría mucho menos.
@nmlss: la cosa es que lo están comentando en más sitios fuera de esa «extraordinaria y muy recomendable» web. Ese tipo de análisis no deberían ni publicarse, macho…
Yo también estoy bastante indignado con el tema. Desde que lo leí ayer en «GamesAjer» (y después de probar el juego) me hierve la sangre solo con pensarlo.
Entre EPI y Gamesajers vais a saco con Meristation eh? xD
Posiblemente no lo juegue en la vida pero ¿qué es? ¿una obra maestra incomprendida? ¿un juego de culto desde su salida? No me miréis por encima del hombro por no saberlo, por favor
Si se hubiera llamado call of amnesia, o amnesia of war, veriais cmo le inflarian la nota, objetividad 0.
Valientes hijos de puta y mas despus de tirarme toda la noche jugando, aunque esto lo lei antes de jugar…
Tambien podrias haber puesto lo de los graficos que dicen que podrian dar mucho mas de si y eso se lo dicen a una desarrolladora con pocos recursos y que hace juegos que son la puta hostia, manda cojones.
P.D: La feria de mi pueblo tiene muchas luces.
La mayoría de los que comentamos por aquí no entramos en esa «web de videojuegos».
Pues, si no recuerdo mal, uno de los señores de colores solía ser redactor de meristation, o algo así.
Pues ya les has dado una visita más… xD
Definitivamente, cada vez son más gilipollas
Yo también quiero ser redactor de la mery!
Ayer buscando análisis del juego, me salió en Google la página de reanálisis de Meristation. Entré para ver si tenía suerte y no pillaba trolls ni fauna similar y me encontré con que en todos los comentarios ponían a caldo al redactor del análisis del juego precisamente por el desafortunado comentario que nombráis.
Como no tenía claro si es un buen juego y valía la pena, estuve leyendo también otros análisis. El caso es que cuando me decidí a comprarlo ya había llegado tarde a la promoción de descuento por sólo unos minutos. Aún así, no es un juego caro, pero como esta semana ya he comprado tres juegos en Steam, de momento lo dejo en mi lista de deseados para adquirirlo en un futuro.
Yo lei esa review y tambien me quede con esa frase y pense lo mismo.
Andresito, eres un maquina por postear lo que otros pensamos.
Qué coño, Kirkis era el redactor de Mary (si mal no recuerdo lo dijo en un post por aquí).
Tirémosle tomates.
Ye broma Kirkicillo ;P.
Que por cierto, el señor de color al que alude Aegon es Mr.Green, al menos aparece uno como tal en la página de colaboradores.
Es por razones como esa por la que he dejado de leer análisis en páginas «grandes» de juegos.
Pero seamos realistas: El lector medio de Mierdistation no pasa de comprar los CoD/Pro Evolution Soccer cada año.
Yo todavía estoy terminándome el último penumbra, que la verdad no le hace justicia a los dos anteriores, que vienen a ser LA PUTA HOSTIA EN PATINETE.
/análisis.
A ver si le puedo echar el guante al Amnesia in the future.
no se porque os sorprendeís con que meristation le ponga notas bajas a esta gente, total ya es costumbre(si lo comparas con sus otros juegos)
PD:no digo que este juego sea malo, digo que los de la mery llevan poniendo bajas notas a frictional games desde el segundo penumbra(el primero no se dignaron ni a analizarlo).
sera que no le sobornaron lo suficiente.
Pues que queréis que os diga, yo crucificaría el juego pedir demasiados recursos y para que después se escuchen comentarios de el tipo te saca del juego cada 5 minutos(Lo he escuchado en GA y 4chan). De todas formas el analista desconoce lo mal que lo han pasado los de Frictional games para sacar ese motor gráfico para que todavía le exigían mas.
Pero cuando estan haciendo un analisis sobre una aventura grafica de terror, el analisis tiene que ser para esa gente, no compararlo con publico con el imagina ser o el halo que pueden ser buenos juegos pero cada uno en lo suyo.
Bueno, con tanta gente defendiendo amnesia quizas hayan conseguido buena publicidad indirectamente
@gamboi: efectivamente, Kirkis estuvo en Meristation. Era el especialista en analizar los juegos bizarros.
@Yonkikong: quizás si te lo descargas de megaupload de problemas. Yo de momento no he tenido ni medio.
Con analistas así, los re-análisis de este curso prometen que te cagas. Miedo me da… ¿habrá nuevas criaturas? ¿Mutarán?
@gambio la mayoría tenemos que empezar de los más bajo para llegar a ser algo en la vida. Kirkis empezó en la mery y ahora mira, tiene un… ¿blog? ¿puticlub? ¿un john carca? weno, tiene algo XD
Pues diselo a los que se lo han dicho, pero la mayoria de las veces que lo he leido ha sido de gente que dice haber comprado el juego o han descargado el juego por Steam.
Pero como ya dijeron en la entrevista en GA a FG tienen muchos problemas con las diferentes configuraciones graficas.
Se puede referir a que es malo para sus expectativas comerciales.
Y en eso tiene razón.
http://pezdeciudad.files.wordpress.com/2009/05/zas.jpg?w=460&h=319 xD
PD: algún día aprenderé a poner imágenes, lo prometo xD
EDIT CARCA:
ZAS!
Lo tuyo es masoquismo Andresito… aunque bueno, yo me callo, por que a veces solo entro para leer los comentarios de los lectores.
Eso si, espero que no se les crucen los cables a esta peña y empiecen a amenazaros con quitar esto :/
Yo creo que tocaron techo con el análisis de Lost Odyssey, en el que argumentaban como algo negativo que «la gente se podía reír de ti si te ven llorar, porque es muy emotivo».
Y hardgame2 también tiene sus perlas, a Tales of Vesperia le daban palos porque «tenía muchos diálogos y eso a alguna gente le podía cansar». En fin, así están las cosas.
Un RPG con muchos diálogos, inaudito…
Menudo capullo…
Mirar lo que comenta el redactor de análisis de Scott pilgrim sobre el genial grupo de musica ANAMANAGUCHI que compone la OST.
«Una banda sonora a base de pistas midi no nos abandona en ningún momento. Por desgracia, a diferencia de tantas canciones que todavía hoy podríamos tararear, en este caso son bastante prescindibles y acaban sonando demasiado repetitivas.»
Sin palabras…
Carca quita el link a la imagen, por otro lado yo le he respondido -.-
¡¡¡¡VAMOS A MATAR A MERISTÉISHON, POR DIOX!!!! Esa blasfemia no se puede aguantar.
@Yonky, la imagen la he puesto yo, Carca solo ha hecho que se vea. No me censures :(
@nmlss xD
Voy a poner el link de esto en Meristation a ver qué pasa.
Lo secundo!
Resumen de los foros de Meristeishon:
http://www.misplaced.net/stfu/arguing%20on%20the%20internet%20retard.jpg
@HayaBusa Shiai: ¡¡NOOOO!! ¡INCOMING TROLL ATTACK!
Vaya por dios, se ve que no se poner imágenes, así que:
http://img525.imageshack.us/img525/1941/2tontos2.jpg
http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=947740&postdays=0&postorder=asc&start=4710
Aquí está. Me llamo Histakra.
MERISTATION ES UNA PUTA MIERDA. Nacho Ortiz es UN PUTO SALIDO QUE TIENE PERFILES EN PAGINAS DE CONTACTOS. es un sitio con mucho favoritismo a los sonyers de mierda.
Un saludo
Me encanta como remarcas el detalle de que eres nuevo, como para caldear el ambiente y hacer el troleo lo más evidente posible.
Ahora a esperar los resultados xDDDD
histakra
EXPULSADO
xDDDDDDDD
MAN EXPULSAO, piro il minsaje todavía ista ahí….. ( voz de tirano enano. )
Al menos sé que abrí un tema respecto a esto, lo han borrado pero sé que HAY 100 LECTURAS PREBORRAMIENTO. Ya vienen hacía acá huahuaa
@Catxoperro: venga señores que esto es precisamente lo que NO quería cuando escribí la entrada.
@HayaBusa Shiai: pensaba que lo decías de coña. xD
xDDDD
Esto da miedo….han borrado el mensaje porque creo que han entrado a tu página y han visto qu edije que seguía el mensaje ummmm….y no shiempre borran los mensajes….
Mira lo que me han dicho.
«Si fueras mayor de edad iba a tu casa, te violaría analmente con un condón de esparto, luego te retorcería los pezones con unas tenazas oxidadas, te sacaría los ojos y mearía en sendos boquetes para que te escueza… «
Dile que ya que te va a meter mano que al menos te invite a cenar xDD
Cada vez hay más gente en el foro de Meristation diciendo que es un juegazo y que el análisis que han hecho es deplorable.
De todas formas, lo de Meristation tampoco me parece tan grave. Recuerdo cuando compraba la Hobbyconsolas, desde el primer número (estoy hablando de la época en que salió la Megadrive), y soltaban perlas mucho peores. Seguí comprándola durante un par de años porque entonces no había internet ni tanta variedad de revistas, hasta que me harté de aguantar tanta basura.
Buuuuuuuuuuuuuuu! EPI ya no mola por criticar a la «mejoh» web de ¿videojuegos? del planeta. xDDDDDDDDDDDDDDDD
Ya ha venío uno de la Mary xDDD
Ojito con meterse con Mary, que os mete una demanda antes que os deis cuenta xD
@JakCore: me lo imagino, por eso no he insultado a nadie ni he dicho nada demandable. A no ser que «de analfabetos para analfabetos» (que en más de un caso es cierto) les ofenda mucho.
MeryStation -me suena a Playstation, «equis de, equis de» es como el Lex Luthor de las webs videojueguiles.
Machos, estáis haciendo justo lo que no hay que hacer. Dejad de meteros en esa cosa, que cada vez que lo hacéis es una visita más que se apuntan.
Es que Meristation es la evolución lógica de casi todo el producto de Hobbypress, ahora en internet que llega antes. Que recuerdos de mi última micromanía, al grito de «Pero como le pueden haber puesto un 98 a nosequé mediocridad y un 70 al Deus Ex».
@Aegon: hagan caso a este hombre ya que no me lo hacen a mi.
@Neuromante: de eso no me acordaba yo. ¿Micromania el cascó un 7 a Deus Ex?
A ver, que de todas formas lo de las notas es una gran estupidez, cada persona tiene unos gustos muy diferenciados. No olvidemos que las notas que ponen estas webs y las revistas antiguamente eran análisis que hacía un solo redactor (esto no es Famitsu, donde son cuatro), normalmente que tenía que pasarse 4 o 5 juegos a la vez, por lo que normalmente ni tenía tiempo para terminarlos. La importancia de estas notas se la damos nosotros, los usuarios, que las tomamos en cuenta más de lo que deberíamos a la hora de realizar la compra de un juego. A mí, sinceramente, me da igual cuánto le pusiera Micromanía al Deus Ex, es y será un juegazo, para mí. Si el redactor de turno no lo disfrutó como yo, lo siento por él, se perdió un muy buena experiencia. Y esto se aplica a todos los juegos.
Pero bueno, yo mismo cometo estos errores a veces, estuve a punto de no comprarme el Alpha Protocol por culpa de algunos redactores que consideraron que no valía la pena. Gracias en parte al análisis de Andresito me decidí a pedirlo y descubrí un juegazo con todas las letras. Si hubiera hecho caso a los que decían que no valía la pena, no lo hubría jugado. Esto es solo un ejemplo que ilustra lo que quiero decir, no hay que hacerles tanto caso.
Coño, si más de la mitad de los que escribimos aquí empezamos en nuestro momento a elegir los juegos por la portada ¬¬
No seáis ilusos, a la Mary no le vamos a quitar o dar visitas por lo que aquí digamos o hagamos. Por mucho que nos joda 1000 visitas mas o menos son ignisificantes para ella.
Por algo se empieza.
Pues no sé yo hasta que punto es recomendable este post, Andresito. Lo que se ha logrado hasta ahora es darle más visitas a Meristation, e incluso que uno de los usuarios de esta página abriera un hilo en su foro.
Creo que habría sido mejor obviar la cagada esta del analista y punto, porque, seamos sinceros, esta no es la primera (ni va a ser la última) cagada que hacen en esa página, y si tuviéramos que crear un post por cada una de ellas…
De todas formas, da igual. Como dice JakCore, Meri seguirá teniendo un buen número de visitas, hagamos lo que hagamos. Y, como ya digo, creo que este post ha hecho que (desgraciadamente) Meri tenga más visitas aún.
+1 para Jakcore.
Yo a ese tío le tengo ganas desde hace tiempo por un motivo. La cascó un 7 al Lobezno X-Men: Los Orígenes.
Luego ves juegos mucho peores (como Prototype) que tienen más nota. Pero lo mejor de todo es el final del análisis, ahí sí que me partí el culo porque (es un juego de acción) dice que la acción está muy bien hecha, el personaje tiene un montón de combos y movimientos y las peleas son la polla (¿qué más quieres en un juego de acción si otros juegos como CoD o GoW SÓLO viven de eso?). Lo malo es que cuando explota algo y le arrancan la piel a Lobezno, la camiseta viene y va. Es, posiblemente, el WTF más grande que he leído en muuuuuuuuuuuuchos meses.
Desde entonces sólo entro para leer los meriblogs xD
He estado mirando info del Amnesia que no lo conocía (sólo de oídas). Se me han puesto los dientes muy largos. Mucho. Compra obligada.
Imagina por un momento que un post como este sirve para que el redactor que ha escrito el análisis sea un poco menos «corto de vista» para la próxima vez que se encuentro un titulo como Amnesia. Pues ya habrá merecido la pena.
La basura hay que sacarla a relucir, es la única forma que la recoja el barrendero.
@frannea: lamentablemente estoy viendo que como bien apuntas he conseguido todo lo contrario a lo que me proponía (tonto de mi que no lo vi venir).
@JakCore: ojalá ocurriese algo así.
A mi por lo que me jode tanto este caso (como algunos otros), es porque los tíos que escriben los análisis de Mery, por muy ineptos que sean, VENDEN y DEJAN DE VENDER juegos. Es una putada pero es así. La mayor parte de los consumidores de videojuegos españoles mira la nota de Mery y decide si comprarse o no un juego. Y me parece algo lo suficientemente serio como para no liarse a escribir gilipolleces.
La basura hay que sacarla a relucir, estamos de acuerdo, pero ¿tú crees que en Meristation no saben que hay montones de personas que no les toman en serio? ¿No saben que hay gente que están ya hasta los huevos de su mierda de artículos? Por supuesto que lo saben. ¿Has visto cambiar un ápice su contenido? Yo, personalmente, no lo he notado, y diría que cada vez van a peor. El fallo que se comenta aquí, sin ir más lejos, es una burrada, pero, como ya digo, dudo que Meristation cambie algo en su línea editorial a estas alturas.
Pasa lo mismo con el Marca: (casi) todo el mundo sabe que es un periódico sensacionalista y, sin embargo, es el periódico y la web deportiva más leídos en España. ¿Alguien piensa que el Marca va a cambiar? Yo, no. Lo mismo pienso sobre Meri.
Sé que es un punto de vista muy pesimista, pero es que dudo bastante que algún barrendero recoja toda la mierda que ha dejado (y sigue dejando) Meristation.
lo que merishtathion logra es que, como bien dice Andresito, se vendan los juegos que ellos quieren (o los que les pasan un pequeño maletin) y que no se vendan los que a ellos no les apetece.
Lo peor es que la gente se deja influenciar…
No estoy de acuerdo, creo que la mayoría de la gente que se informa sobre videojuegos en internet (que no son todos), además de Meristation, saben de otros portales y blogs como VidaExtra, anaitgames, ecetia o Vandal. Y no pierdo la esperanza de que esta gente a partir de lo que lee en uno y otro sitio saben sacar sus propias conclusiones. Quizá sea un iluso
Siento decir que no, yo fui uno de los muchos niños que usaba la mery para comprarse o no determinados juegos desde mis 12 hasta mis 18 años.
Eso denota que la gente no tiene personalidad. Normalmente, si quieres un juego te lo compras, y te resbala la nota que le haya puesto un tío al que no conoces.
Pero claro, si tienes 13 años la cosa cambia.
@Calculin
Déjame conservar la esperanza un poquito más xD
Cierto es que la opinión de la Mary (me encanta llamarla así xD) es importante, pero según con que juegos. Y por ejemplo con Amnesia creo que la opinión de la Mary es más irrelevante que nunca.
Un juego que ni siquiera ha salido en formato físico y de un estudio desconocido no es algo que llame la atención al populacho. Quien se entere de la existencia de este juego lo va a hacer por otros medios, medios que darán una opinión más veraz sobre el mismo.
Lo penoso de todo este asunto es que un supuesto profesional diga en un análisis lo que ha dicho sobre este titulo. Buena muestra de lo asquerosamente corrupta que está esta industria.
Sí y no. Sí, es cierto que al no ser formato físico y ser un estudio pequeño, los populachos no se fijarán mucho en la crítica de la mary, pero…
no, porque si bien una opinión negativa de la mary no le va hacer mucho daño por contra, una opinión positiva de ese medio hubiera dado un empujón a un juego que confiandome en el criterio leído aquí, es bueno y eso ayudaría a una desarrolladora pequeña que creciendo podría ofrecernos más y mejores juegos.
No sé si se me ha entendido, pero yo sí.
@alesito:
Si hijo mío, sí. Tengo la review grabada a fuego en mi mente. Lo mejor de todo es que la review no era de juego de 7, sino de juego de 9 «con gráficos feos» (Que lo eran incluso para su época)., pero de ahí a justificar una puntuación que no se ahora, pero antes significaba «Putamierda»…
Como dijo el maestro Dalí: «Que hablen de mí… aunque sea bien.«
Yo he colaborado en Meri 2 o 3 años y sé mierdas que suceden ahí pero no voy a ir soltándolas ya que es tontería crear disturbios por crear.
He de decir que yo tengo palabras positivas para la web. He aprendido bastante gracias a ellos, bueno, gracias a que me obligasen a escribir sobre juegos cutrongos en su mayoría xDD, pero así he mejorado bastante la forma de redactar.
El redactor del análisis es tonto, eso lo vemos. Y es tontería decir cosas como «NO ENTREMOS, ASÍ NO LES DAMOS VISITAS!» Aquí simplemente somos 2000 o 3000 personillas que intentamos divertirnos y que no suponemos nada para ellos.
Eso sí, me quedo con lo que ha dicho el bueno de Jakcore:
Yo uso el foro de Meristation y si los reanalisis estan llenos de perlas pero el resto del foro es un lugar agradable donde no hay trolleo para nada.
Yo fundamentalmente lo uso por los subforos de moviles, cine, literatura y musica y la verdad es que la gente es muy agradable, asi que creo que a la «revista» le podeis dar caña pero intentad no meteros con los usuarios o al menos no generalizar que hay gente decente xD.
Este juego tiene muy buena pinta, Gracias Andresito por descubrirmelo.
Respecto a Meristation.
Meristation tiene mucho redactor Troll, pero tambien tiene muy buenos redactores que saben bastante bien de lo que hablan.
Tambien algunas veces hacen algunos reportajes interesantes que no tratan de de la «industria» ni de juegos comerciales recientes (ultimamente muy poco)
Es como todo, no se puede generalizar.
Meristation, puntuamos como nos tratan las distribuidoras.
El problema viene por darle bola a un panfleto de mierda. Que eso es lo que es Meristation, un panfleto sobre videojuegos que ya me dirás quién, además de los sin criterio, lee.
El problema de eso es que todos hacen lo mismo. ¿Ya nadie se acuerda del caso de Kane & Lynch en Gamespot? La distribuidora pagó una PASTA por publicidad en Gamespot pero al parecer «a cambio» pedían una nota de 9. El tipo que lo analizó le puso un 6-7 y se armó el pitote, acabando el redactor en la calle.
Si es que quien lee esas mierdas es porque quiere, señora.
Jajaja. No si ya, si yo hago valoraciones en mi blog de juegos y son valoraciones totalmente subjetivas. De pocas valoraciones te puedes fiar, yo por ejemplo me fio de EPI mas o menos porque sé que si es una mierda, te lo dicen. Sin embargo lees lo mismo en Meristation, Vandal o HobbyConsolas, y puedes alucinar.
@Topofarmer: si dándole bola consigo que una sola persona deje de leerla, habrá valido la pena. =D
@Shiverson: hombre ya, como en todos lados. Los hay más capullos y menos capullos. Yo mismo he estado en los foros de Meristation vendiendo cosillas.
Yo creo que el que sepa de que va Meristation sabe más o menos qué significa cada nota, me explico:
– Los best sellers, por llamarlos de algún modo, sabes que van a ir de un 7 a un 10, dependiendo de si es una mierda o es bueno.
– Los juegos «clase media», que no tienen mucha publicidad pero son lo suficientemente conocidos van del 6 al 8, y si es una obra maestra le cascan un 9
– Los juegos que no los conoce nadie o casi nadie, o «enfocado a un público demasiado concreto» como el Amnesia, la nota es la que le salga de los cojones al redactor, según le pille el día. Eso sí, si es una puta mierda no se le caen los anillos en ponerle un 3 o 4
Es cuestión de ponderar las notas, y yastá
Un profesional es alguien que cobra por su trabajo. Entonces, los que escriben en Mary no pueden ser considerados profesionales por definición.
MaryStation, de adolescentes para adolescentes.
Por cierto y rompiendo una ultima lanza hacia los usuarios de Meristation (por el foro sobre todo) deberiais echarle un vistazo a los reanalisis que han hecho sobre el juego:
http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1609608&postdays=0&postorder=asc&start=0
Salvo uno (que ademas es el mas escueto xD) nadie le baja el notable y las criticas al redactor estan a la orden del dia.
Lo digo para defender una vez mas el foro y a sus usuarios, a la mayoria de ellos claro xD.
@Shiverson: ya lo leí y me quedé bastante impresionado con el buen gusto de esos usuarios. Aunque me temo que a Amnesia le he pasado lo que ha dicho JakCore, que ha tenido tan poco bombo que sólo los cuatro gatos interesados se han fijado.
No veo el problema de usar comentarios vagos, genéricos y fuera de contexto para resumir unos pros y unos contras. El problema es plantear una nota y unos pros/contras como modelo de comentario de juego, no que el autor del mismo diga X o Y, eso es del todo irrelevante
HobbyConsolas creó su estándar, por supuesto basado en revistas inglesas, y la mayoría lo han copiado, ya está. Hay que tomarse los comentarios con humor, como aquellos míticos ‘contras’ de Hobby rollo ‘No hemos encontrado nada, pero si tienes algo que decir avísanos’ en juegos que tenían 1001 bugs. O esos juegos de 60 que tenía 1 o 2 contras en comparación con esos juegos de 90 que tenían 200 contras xD
Este juego es una obra maestra, acabo de probarlo y es realmente impresionante.
Me lo voy a comprar y todo, para apoyar futuros desarrollos de estos genios, que ya nos deleitaron con PENUMBRA.
Ojala se hicieran mas juegos de este tipo.
Andresito. Es mucho más fácil leer esto y darse cuenta del porqué es mejor no leer según qué páginas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:MeriStation_Magazine
pos na, no lo iba a ver porque solo me meto en sus guías, y no lo he visto.
Por lo demás estoy más o menos de acuerdo con todo lo que comentais, Mary jiede hasta por teléfono.