“¡Idos!”, dijo un rey malo. Fue el día en que los juegos fueron deportados para siempre del reino de los adultos. Así comienza un articulazo publicado en la revista Yorokobu y que cuelgan en su web. ¿Cuál es su papel en la educación? ¿Cómo pueden contribuir al ámbito empresarial? ¿Pueden los videojuegos hacer del mundo un lugar mejor? Recomiendo fervientemente la lectura de este artículo, porque las gilipolleces del Carca están muy bien para echar el rato, pero para debatir sobre un tema hay que estar realmente bien documentado. Y porque no mola ser como Mono Mongolo. Al menos no todo el rato.
Videojuegos… mundo de empresa… minijuegos para favorecer la diversión y el rendimiento… ¡DIOS! Imaginad un mundo en el que en el trabajo hay TROLLS y niñatos que te insultan cuando pierden, xDDDDDDDDDD.
Coñas aparte, un pedazo de artículo como la copa de un pino. Interesantísimo.
está genial pero discrepo en algunas cuestiones del artículo, me explico y me pongo a estudiar XD.
Dice que el mundo está cada vez más customizado y eso es una verdad a media, curiosamente vivimos en una aldea global con la paradoja que ello implica, es decir, si que por una parte nos dan más opciones aparentes de customización, de personalización leñes que existe la palabra en español, pero sin embargo cada vez estamos más encauzados hacia soluciones o servicios estándares sin tener en cuenta nuestra cultura y formación, facebook es para un español, un japones, un congoleño y un uzbeco, y así con muchas cosas, es cierto que cada uno se hace el perfil como quiere, pero dentro de unas posibilidades. Además de que el mismo servicio estandariza la forma de comunicación y su utilización.
Las tecnología, debido a su sistema de lenguaje binario crean, si o si, una forma de pensamiento cada vez más reducidas, no podemos obviar que en todo este mundo es o si, o no, pero no existe la posibilidad de grises, en un juego, para no desviarme mucho del tema, o ganas o pierdes, pero no hay un término medio.
Además de que se piden una serie de habilidades necesarias que por ejemplo todos sabemos como hay que actuar en los juegos de estrategia, o como hacerlo en los de guerra. Esto provoca que un aprendizaje mecánico sea muy efectivo realizarlo con este tipo de juegos, pero realmente el juego se mueve en términos matemáticos, otra vez, es decir, no interactúa con nuestro estado de ánimo ni con nuestras percepciones, nosotros nos tenemos que adaptar a él, no él a nosotros. Sin embargo en la realidad es diferente, nos encontramos una situación dada e interactuamos con ella modificándola, posibilitando una retroalimentación necesaria en la vida. O lo que es lo mismo, en un chuter, lo que van a evaluar es nuestro dominio del tiempo con una física determinada. En la estrategia podríamos considerar que existe una retroalimentación mayor, pero aun así es algo frío y racional, y todos sabemos que algunas veces, sabemos que ciertas personas no están tomando las decisiones más correctas al respecto, pero sin embargo las seguimos por su carisma, personalidad o lo que sea, mientras que opciones racionalmente más coherente e idoneas no son contempladas, como Al Gore contra Bush, o cualquiera contra Bush jaja.
Por otra parte en el ámbito de los videojuegos no creo que se pueda aplicar en todos los ámbitos, por ejemplo, yo que soy de historia como un videojuego me puede animar a investigar o enseñarme a hacerlo, no puede, de lo segundo estoy seguro, de lo primero la verdad es que no se me ocurre como, se me ocurre como me puede enseñar historia, mismamente hará ya como 10 o 11 años, sacó una compañía francesa unas aventuras gráficas de temática histórica, pero no me acuerdo ni de la compañía ni de los juegos en cuestión.
Por otra parte, aunque me gusten los videojuegos y los juegue, soy un inmigrante digital, no un nativo, y veo en mi casa a mi hermano que si lo es. Que quiero decir con esto, que la tecnología también marca la forma de pensar, como afrontamos una tarea, yo por ejemplo noto que mi hermano intenta hacer muchas cosas a la vez, multitarea, mientras que mi prima, de su misma edad y nada interesa en las tecnología, es muy patosa con ellas pero una gran lectora, con lo que está más cerca de mi forma de aprendizaje que mi hermano, si es capaz.
También es verdad que mientras uno se lanza directamente a probar cosas, la otra tarda mucho más por cautela, intenta predecir que va a pasar antes de actuar. Por tanto, ante el pensamiento inmediato de uno, la reflexibidad y la visión a largo plazo de la otra.
Todo esto puede tener su incidencia en mi ámbito de conocimiento, que son las humanidades, empobreciendolas.
No obstante, veremos que posibilidades aportan. Yo por ahora seguiré pensando que hay que mantener un contacto importante con las tecnologías y los juegos, pero sin olvidar para mi la mejor fuente y más fiable de información, los libros.
Hay que ser como Mono Mongolo SIEMPRE,maldita sea.
Ahora,procedo a leerme el artículo.
@JC Denton: En cuanto a la posibilidad de que un juego te enseñe a investigar, creo que el futuro L.A. Noir tendrá algo que decir al respecto.
El artículo es genial, pero el último párrafo me parece una utopía surrealista que ni de coña podría darse en el MundoReal™. No sé, no creo que esta evolución en el uso de lo virtual se pueda llevar a todos los sectores.
Señor artículo. Me ha hecho recordar los tiempos en los que practicaba cálculo mental jugando al «Donkey Kong Jr. Maths» XD
@JC Denton: me parece más interesante lo que has escrito tú que el artículo original.
Pero citando al Sr. Lobo «No empecemos a chuparnos las pollas todavía».
@JC Denton: Hombre, un videojuego no sé… pero un juego, seguro. Sólo te diré que en una asignatura, Medieval Universal, me sirvieron la mar de bien mis vivencias en una partida de rol de Vampiro basada en la Cuarta Cruzada. Me acordaba de nombres, eventos, efectos… de todo.
Qué curioso lo de fold.it que mencionan en el artículo. No lo conocía.
Ya digo que en una asignatura puede y me estas hablando de un juego, yo perdón si no lo he puesto, es que siempre me refería a los videojuegos , pero Moleskine dice que LA Noir a investigar, como dije, gracias por leer el testamento, soy de historia y LA Noir no me va a suponer un avance en mis capacidades de investigación puesto que una fuente de caracter administrativo no va a levantar la ceja y voy a decir, «aaaaaa, julandrona, me estas mintiendo» ni voy a hablar con 6 NPJ y voy a decir tu mientes tú no, sino que las fuentes, pueden estar alteradas, y yo tendré que ver por comparación como y en que medida me sirven, puede que contrastándolas con otras, no me valgan los datos, pero aun así refleje una tendencia, eso en un juego no, o miente un tipo y es malo, o es de fiar y por tanto es bueno.
Como ya digo, mientras que emocionalmente no se tenga en cuenta al juegador, y todo sea blanco o negro, los videojuegos tienen una lógica reduccionista peligrosa si se aplica y extiende al campo de las humanidades.
@JC Denton: Ya, hombre, xD. Si yo estoy de acuerdo con lo que dices. Pero sólo quería puntuar que, ampliando el concepto de videojuego a «juego» en general, se pueden hacer maravillas. Yo estoy convencido de que una generación de niños roleros sería excelente en historia, xDDDD.
Una generación de niños roleros sería excelente, punto.
sip, excelente en conocimientos pornográficos porque en mujeres reales…
sip, excelente en conocimientos pornográficos porque en mujeres reales…
Para empezar este comentario sobra y parece escrito unicamente para faltar al respeto.
Ya existio una generacion de niños roleros. Alex de la Iglesia fue uno de sus exponentes y de mujeres no anda falto precisamente. Asi que a meterse el comentario por donde más te guste…
El comentario de:
Las tecnología, debido a su sistema de lenguaje binario crean, si o si, una forma de pensamiento cada vez más reducidas, no podemos obviar que en todo este mundo es o si, o no, pero no existe la posibilidad de grises, en un juego, para no desviarme mucho del tema, o ganas o pierdes, pero no hay un término medio.
No tiene ni pies ni cabeza. Decir a estas alturas que los ordenadores modernos unicamente procesan el lenguaje binario es completamente falso. Solo .NET procesa hasta 32 lenguajes distintos y hay juegos gratuitos como Façade que implementan sofisticados algoritmos de inteligencia artificial.
El resto de los comentarios divagan entre afirmaciones de maniqueismo y observaciones simplistas de la mecanica propias de los videojuegos.
Para empezar habria que distinguir el tipo de juego y el porque se ha creado. Si es didactico, comercia, gratuito y el objetivo del juego.
Despues hay que determinar antes de hacer afirmaciones a la ligera de que se habla en concreto en un articulo. En este caso apuntan a los MMOS y a como afectan al mundo real.
Los juegos actuales buscan representar – con la tecnologia – eventos donde se ven involucradas mucahs personas y deben colaborar para superar un reto en concreto. De ahi que sirvan para medir el comportamiento de cara a la resolucion y el liderazgo.
No solo eso mucho juegos y peliculas han sido vocacionales (Tron) e inspiracion para muchas otras generaciones (Kratos – Mortal Kombat) esto ultimo contado por sus propios creadores.
En cuanto a los juegos historicos, criminalisticos etc existen pero su mercado se ha reducido mucho dado que son juegos mucho mas complejos para un profano. Con excepciones como el Profesor Layton, no son juegos para profanos. Aventuras como The Dig serian impesables hoy en dia.
Comentarte que lo de la multlitarea es otra simplificacion. El cerebro del hombre es monotarea, biologicamente no podemos llevar mas que una tarea bien a la vez en cambio las mujeres si son multiarea de forma natural, asi que este comentario tambien huele a tiro la piedra y escondo la mano.
Para finalizar me parece de verguenza que digas que eres un inmigrante digital y te plantes en un blog especializado en videojuegos a ponderar sobre lo que a todas luces no conoces ni por asomo. Para el hombre moderno internet es hoy por hoy tan importante la como la rueda y los juegos de hoy en dia seran los futuros sistemas de evaluacion para el mañana.
Resumiendo que te ahorres el tachar a los «Roleros» de pajilleros y hables de lo que sepas.
@Kaos: Relájate, tío porque, puede que no lo creas, pero creo que Yei Si Denton estaba de coña.
Sobre lo demás todo mu rico, menos lo de las mujeres multitarea, es una chorrada difundida por documentales tipo National Geographic, y está comprobado que el cerebro humano no puede ser verdaderamente multitarea, solo puede desatender una tarea temporalmente para atender otra.
Además, todos sabemos que si a tu mujer le mandas fregar y planchar a la vez la acaba cagando fijo.
@Kaos: no te preocupes tío si eres un rolero XD. No en serio, tu comentario me parece un poco sobrado, por lo que te contestaría pero de malas, muy malas. Como mi intención no es esa, en la vida como en los videojuegos hay niveles ;), unos en los que entrar y jugar y otros no, yo en el tuyo no entro la verdad.
Te podría rebatir con bibliografía, porque claramente no me lo he inventado, si fuera capaz de exponer lo que dices que son tonterías yo solito, te prometo que las escribiría en mi propio blog o haría un libro pero no, no me llega. Aun así si alguien del resto de usuarios quiere que explique, rebata o pongo bibliografía, lo haré.
Y por cierto, tú no sabes la magnitud de mi conocimiento, y al igual que no digo yo directamente la crítica destructiva que se me pasa por la mente en estos momentos, creo que la tuya está fuera de lugar, además de hacer una crítica a ciertos puntos muy cogida por los pelos y no afrontando la idea que verdaderamente está reflejada, nada más.
PD: Como verás no pido perdón por mi comentario ni pienso, si leyeras el tono de los comentarios del blog comprenderías que lo que escribí sobre los roleros era un trolleo, dado que como supongo que tú sabrás, yo juego tanto en ordenador, como en papel y lapiz.
@Quill Voy: por cierto tio, me ha costado canela lo de Yei si Denton, digo, a que viene esto jaja, es que parece que vas a decir después como el Tito MC, el que te fuoca, Sevilla city 2,0,0,8 XD
@JC Denton: Yo estoy perfectamente, gracias por precuparte pero en absoluto estoy ofendido. Me limito a rebatirte con dureza pero sin faltar al respeto.
Puede que el comentario sea un simple «trolleo» pero aun asi hay que aclararlo para la gente que no te conoce y como te he comentado me parece una sobrada tachar a los jugadores de rol «pajilleros».
Pero todo esto no es sino un «problema» menor frente a lo que yo señalo que es tu absoluto desconocimento del tema.
Para empezar tu no eres/ni has sido formador de ninguna clase. Yo soy formador profesional y trabajo en distintas ramas del sector y te puedo asegurar que el potencial para recrear situaciones e incluso expoltar posibles estados adversos de los videojuegos es practiamente infinitos.
Simuladores de vuelo, test de personalidad, analisis de estres, formacion para gestion, administracion de recursos etc,etc. Las posiblidades son inauditas. De hecho los juegos han acompañado al hombre desde tiempos inmerionales incluso se han empleado en la adivinacion – una simple peonza servia para ese proposito -.
El verdadero problema es que la gente se cree tus afirmaciones. Decir que debido a su naturaleza los juegos son «binarios» es un libelo. Un juego puede recrear casi cualquier situacion que el mundo real pueda dar. Y gracias a una buena base de datos se convierte en una herramienta de formación excelente.
De hecho si no hay más juegos formativos actualmente es porque interesa más la parte ludica desde el punto de vista comercial. Al tiempo veremos excelentes simuladores de vida social.
Lo preocupante de comentarios como el tuyo son lo peligrosos que resultan para gente que realmente no conoce bien de que habla, puesto que los toman como ciertos.
Para empezar la industria del juego actual le debe todo a los juegos de rol. Ahi tenemos a Sandy Petersen (Creador de la llamada del Innombrable) y otros muchos que tras crear juegos de «pen & paper» se han pasado a la programacion – ó la consultoria -.
En cuanto a la «magnitud» de tu conocimiento ya lo he visto. Tus afirmaciones son sesgadas y faltas de un conocimiento profundo del tema. Bastaria con ver al «uberrimo» Deus Ex ó simplemente al denostado Dragon Age 2 para rebatir tus comentarios.
@Quill Voy: El cerebro humano es multitarea «per se». Podemos respirar y hablar controlando ambas funciones simultaneamente – y muchisimas más – sin se consciente de ello.
Desgraciadamente hay tareas en las que el hombre concentra por completo su psique y la mujer no. Y esto no lo dice «National Geographic» lo digo yo que no puedo ir leyendo un libro y atender una conversación al mismo tiempo.
@Jc Denton
Yo de pequeño me aficione mucho a la historia y aprendi bastante posteriormente leyendo enciclopedias y libros gracias al juego de Civilization.
Empece a interesarme en los imperios sumerios, egipcios y muchos mas.
En la tecnologia y la tecnica de como ha ido evolucionando.
@Kaos: tío en serio, tiempito para ti para tus cosas, paso de tu tono, me ha molestado y no voy a entrar al trapo, cuando me paso por aquí no es para amargarme la vida, y mira por donde, ligeramente lo has conseguido con tus formas, que en nada, al contrario que tú, tu persona o tus argumentos.
Y la verdad que el Deus Ex no lo conocía, la verdad, ¿es un juego de ordenador o un libro?, mi nick me lo puse por mi DNI.
Ya te dije que pasaba de rebartire y lo mantendré, pues los paladines, desfacedores de entuertos no son mi fuerte. Suelen tomar más responsabilidades de las que se les pide y la mía la quiero para mi.
Y ves, una discusión chula que podríamos tener, no se va a dar, porque podría darte fuentes para ampliar conocimiento (o no por lo que veo ya que eres formador profesional y son tan excelsos tus conocimientos que superan los de cualquier rama del paradigma actual) y discusiones que se están llevando a cabo en el ámbito internacional actualmente, que son de rabiosa actualidad y muy interesantes, la verdad. Pero no lo voy a hacer, y eso que quitando «Pero todo esto no es sino un “problema” menor frente a lo que yo señalo que es tu absoluto desconocimento del tema» lo demás no está mal la verdad.
Y como no voy a sacarmela a medirmela con nadie, no al menos tan culto en erudición salvo del área de educación, pues así lo quedamos ;). Buenas noches y buena suerte señor.
Me comentas lo mismo que Pablo C.
Claro que si, estoy de acuerdo contigo, yo también he aprendido, y de hecho hay un artículo de un historiador de la uni de Granada sobre el Rome TW y los prejuicios que tenía sobre Cesar magnífico, pero eso es una cosa, que podríamos incluir en didáctica de la historia, ya digo que hay unas aventuras gráficas de hace unos años que me moriría por saber sus títulos, que son la leche en ese aspecto.
Pero yo acepto ese caso, que sería como si me dijeses que aprendiste con los dibujos de Carmen San Diego. No es eso a lo que yo me refiero, sino que hay campos en los que lo veo difícilmente aplicable. Que el uso de tecnología condiciona la forma en la que pensamos y que el uso de los juegos, actualmente, ya sea por la forma por la que interactuamos con ellos y por limitaciones tecnológicas no nos pueden enseñar todo, y de hechos hay ciertos aprendizajes que son buenos para unas situaciones y malos para otras.
No sé ahora me has comprendido.
Empece a interesarme en los imperios sumerios, egipcios y muchos mas.
En la tecnologia y la tecnica de como ha ido evolucionando
@handlolo the bitboy: te dejo el enlace del historiador que te comento, me parece muy ilustrativo de lo que comentas tú y en lo que coincido de pleno http://videojuegosysociedad.com/2010/11/29/leccion-de-historia-en-rome-total-war/
@JC Denton: Lo de «Yei Si» es que me estoy pasando el juego y me retumba en el cerebelo… pero lo del Tito MC me hace parecer mucho más molón, así que esa será la versión oficial.
@Kaos: tío, mira, yo no soy formador profesional; pero soy rolero, me he tirado a más de 150 mujeres, muchas de las cuales tenían más de 15 en sabiduría (si haces los cálculos verás que me he acostado con más de 2250 puntos de sabiduría) y solo una, repito, UNA de ellas ha sido capaz de practicarme sexo oral y hacerme una tortilla francesa a la vez.
TU TEORÍA NO SE SOSTIENE.
Dios, me vas a perdonar pero esto va a mensaje de tuenti para mis colegas como frikada del año, jaja, que grande.
Y si me dices que en D&D 3.5 te tiraste a una princesa rana ers mi dios, jaja, no es que tenga mucha sabiduría, pero eso es no ser xenófobo y además, no sé si te sabes el chiste de la rana que se compra el tío cuando la mujer se va por 3 semanas, y el de la tienda le dice, esta rana hace unas mamadas del flipar, y dice el tío, pos me la llevo, y eso que tenía el de la tienda unos animales a cada cual mejor.
Cuando viene la mujer ve que el hombre está enseñando a cocinar a la rana y le dice «pero Paco ¿que coño estás haciendo?» y le dice Paco «tú di que como esta rana aprenda a cocinar, tú te vas a casa de tu puta madre».
Y por cierto, solo una recomendación, piratea todas las cerraduras con código que están detrás de algunas las computadoras y vas a ver que conversaciones tienen, son de lo mejor de juego. Bueno, y algunos guardias, si te has parado escondido a su lado antes de matarlos, también, no todos pero algunos, y perdona por el ladrillo pero es que me hablas del juego y me pongo tontorrón XD.
@JC Denton: Tío, madura y deja el Tuenti, ¡pásate a Facebook! ;)
Ese chiste es uno de mis chistes de cabecera y he de decir que te acabas de ganar mi corazoncito reconociéndolo aquí como uno de las grandes obras cómicas (y filosóficas) de nuestro tiempo.
Tío, ¿te puedes creer que lo de las cerraduras no lo sabía? me siento como un mierder.
@Quill Voy: lo de las cerraduras no me refiero a computadoras normales, en el juego sabes que hay supercomputadoras, si no me equivoco 4, algunas, que las encuentres son opcionales, otras no, solo por el texto de si no me equivoco, las dos opcionales, una seguro merece mirarse una guía de donde están, no optante, si eres de rastrear todo el escenario, no tendrás problemas en encontrarlas.
Ahora bien, cuando lo termines te recomiendo que ya tranquilamente te veas una guía para ver lo que te has perdido, que será poco, pero es que en casi cualquier localización hay un pedacito de historia que merece, en mi opinión la pena, por eso creo que es tan rejugable.
Y sip, soy un cutre, algún día me pasaré a Facebook jaja.
La verdad es que soy un »powergamer» de esos que se patea todo el escenario y saquea, mata y violina todo lo que puede, pero siempre que me paso un juego me leo una guía para ver que me he dejado, así que seguiré tu consejo je je.