Me temo que no es nada que a estas alturas no sepamos todos, pero resulta descorazonador la frialdad con la que el soporte de Steam viene a decir: «si no estás de acuerdo con nuestras nuevas condiciones dile adiós a todos tus juegos rapidito». En este hilo de Reddit tenéis muchas más reacciones.
Pero es que Steam siempre ha sido asi, no se porque os sorprende…
Luego él malo es origin y valve nuestro Salvador… Pues vaya palo.
Yo sigo pensando que este tipo de ventas digitales son un fraude. Al final es un alquiler por que en él momento que lo vean oportuno te dejan sin tus juegos y tu más indefenso que todo.
#nospegan #nosembaucan
Y qué dicen esas nuevas condiciones que debamos saber? Por curiosidad.
Creo recordar que son del palo.. Acepta estas condiciones donde te quitamos el derecho a llevarnos a juicio por cualquier motivo que veamos, o pierde todos tus juegos.
Para mi eso es tirar el dinero. ¿Acaso creeis que esa plataforma va a estar ahí para siempre, con todos vuestros queridos jueguecitos esperando a su amo por los siglos de los siglos? Eso es, como dicen por ahí arriba, gastar el dinero en tener alquilado un juego con EL QUE PUEDEN HACER Y DESHACER CÓMO Y CUÁNDO QUIERAN. Basura.
No, con el cambio en las condiciones abandonas «voluntariamente» tu derecho a emprender acciones legales (demandas) contra Valve de manera colectiva (Vamos, que no podemos reunir una «plataforma de afectados por Steam» y demandarles en conjunto) a cambio de hacer arbitrajes raros de manera individual «pagando Valve».
O algo así.
Vamos, lo mismo que hizo Sony hace unos cuantos meses con lo que se ganó la antipatía de todo el mundo. Pero esto es Valve, eh. Lo peor que oiréis es que está mal, pero que el servicio sigue siendo bueno. Y si no opinas lo mismo, eres un hater.
(De todas formas, no dejan de decir que en Europa estamos cubiertos contra este tipo de cláusulas evidentemente abusivas. Renunciar a un derecho siempre es abusivo, vamos).
El contrato ya puede decir misa que la ley siempre esta por encima de un acuerdo.
Si yo firmo que le vendo mi primogenito a steam ese contrato es ilegal al menos en españa y por lo tanto no es valido por mucho que al tito gabe no le guste asi que ya pueden poner las chorriburradas que quieran en sus abusivas EULAS, como si quieren que firme que sere su esclavo durante el resto de mi vida o algo asi.
Si pero aquí está el quid de la cuestión, tu no eres el propietario de los juegos que compras. Ni ahora ni nunca lo has sido.
A ver, no desvariemos. Sí, puede que steam no esté ahí para siempre y perdamos todos los juegos, pero qué coño, el formato fisico tampoco es mucho mejor ¿eh? Los propios CDs y DVDs se deterioran, y en menos tiempo del que pensamos. Y si no, un juego puede dejar de funcionar sólo porque no funcione el sistema de activación online. O aquello de las 5 activaciones
Lo mismo que hizo SONY. En fin, muy mal.
Mis CD’s y DVD’s siguen funcionando igual de bien que el primer día. Quizá porque tiendo a tratar bien las cosas y a hacerme copias de seguridad (copias funcionales, no archivos comprimidos que requieren de Steam, eso no tiene nada ni de «copia» ni da «seguridad») de los discos para evitar su sobreuso.
Vamos, que puedo jugar a algo de hace 10 años porque he tenido cuidado con ese producto (Y en el peor de los casos, porque sé tirar de virtualización). Dentro de 10 años no sé si podré jugar a lo que tengo, porque ha dejado de depender de mi que funcione.
Cada día que pasa me gusta más GOG y su política de no DRM. Valve debería aprender de estos tipos.
Pero hay una grandísima diferencia, con el formato físico si me da la gana se lo presto al vecino. Con un juego digital ya me dirás tu, le doy mi cuenta entera y yo no puedo jugar a NADA, encima de que volvemos al tema de que cuando cierre steam los juegos van a dejar de funcionar, que necesito internet para instalarlos, que steam esté operativo… etc etc etc. Yo conservo los juegos de la mega drive y puedo jugarlos cuando me de la real gana… ¿y tú?
Pues ya me diras como por que yo tengo un monton de juegos viejos en formato fisico que ya no funcionan no por que casquen los cds sino por el sistema operativo, intenta instalar por ejemplo un xcom terror from the deep en un windows xp y ya no hablemos de un vista o windows 7 veras que gracia.
No se vosotros, pero yo siempre lo he tenido claro.
Para mi Steam siempre ha sido un «servicio de alquiler de largo periodo» y lo he tratado como tal. En Steam «compro» los juegos que bien no creo que juegue más de una o dos veces antes de olvidarme de ellos, bien haya una ofertaca que me compense (en mi escala propia de valores) el que sea un «alquiler» y no una «compra», pero nunca me vereis comprando un juego a precio de físico porque para eso… me voy a zavvi y me lo compro físico.
Steam, para mi, es para lo que es: Alquilar juegos por tiempo indefinido (pero limitado) a una fracción de su precio de compra. Y esa función la cumple muy bien.
me esta entrando paranoia con tanto alquiler y creo que me voy a bajar cada juego que he comprado a un disco duro…
Steam da sentido a los que llaman backup a las copias piratas…
El día en el que Steam dedica chapar… es porque no habrá industria del videojuego.
Umm, si me equivoco correguirme.
Dentro del el mercado del Software, cuando adquieres el soporte fisico, lo que pagas no es mas que una licencia de uso mas el aumento de precio por la caja, maquetacion manual y demas presentacion.
Hasta donde yo se, al comprar por steam, igualmente adquieres una licencia de uso, la unica diferencia es que se carece de un soporte fisico y es necesario internet para la instalacion (cosa, que por cierto, hacen cada dia mas compañias, mal que nos pese).
Quiero decir, que legalmente es lo mismo comprar un juego fisico, que por steam a nivel de licencias de uso. Y como he dicho antes, si me equiboco decirmelo, que esto es lo que yo recuerdo de una discusion que tube hace tiempo sobre derechos de propietario de software.
A una mala, si steam peta, a piratear con la conciencia tranquila lo que ya os bajasteis, que para algo ya lo habeis pagado XDD
Aun asi, a nivel tecnologico, se esta tendiendo a que toda la informacion este en la nube(internet). Solo hay que ver como Google esta integrando todos sus sistemas a piñon, Apple lleva unos años aciendolo ya, y Windows con la ultima version ya esta apuntando a ello. Mal que nos pese, el formato digital tiene la pinta de ser un peso fuerte (aunque no se si dominante) a largo plazo.
This. A lo mejor el problema es que somos tan simples que si te dan algo físico ya te crees que eres el dueño, pero no. En videojuegos, películas, música, etc, tu pagas una licencia para disfrutar de esa obra, no compras la obra. Ergo, siempre alquilas.
Lo ideal es como hace GOG. De todas formas si llega el día que no existe Steam, saldrá un «emulador» de éste que nos permitirá jugar a todos los juegos offline que ya tengamos descargados. Si no están descargados pues se desgargan de otras fuentes.
@Cruxie: El XCom que dices funciona con una instalación de DOS Box (Lo venden en Steam así). Que sí, que vale, que tienes que complicarte la vida, pero la cosa es que rula.
@Kiko: O que el panorama cambie, EA creza, compre Steam y lo chape. O que Valve decida dejar de dar servicio en Europa porque no le mola la legislación, o que caiga otra tormenta de rayos en Seattle y se pierdan datos, o que…
No estmaos hablando de Newell poniendo el cartel de «cerrado», sino de que Valve es una empresa, que, respecto a lo que teníamos hace 20 años, vivimos EN UN PUTO MUNDO DE CIENCIA FICCIÓN, y de que Deus Ex sabe lo que nos espera el resto del siglo.
@Balmug @Leni: Se me olvidaba, es «that», pero metido en palabrería legal que hace que ambas cosas sean sensiblemente distintas.
Aparte, que es la diferencia básica de que yo me compro un juego «de antes» y hacía con él lo que me daba la gana (Crack No-CD, instalarlo en el ordenador del colega para echar una partida en red, bla bla) y se necesitaba una JODIDA ORDEN DE REGISTRO para poder comprobar que no me había saltado la licencia, y que en Steam con que haya un mínimo problema ya te pueden petar la cuenta a discreción.
la cosa es que la licencia sólo es necesaria mientras tenga vigente el copyright y no quede como software libre.
Actualmente, si no me equivoco, el copyright suele durar como 70 años, y sigue subiendo.. si estuviésemos un poco de cabeza y las cosas quedasen libres a los 10 años, período ya muy excesivo si al pagar se supone que lo hacemos para premiar e incentivar a seguir trabajando a los creadores, que es realmente lo que se supone que pagamos (por eso me niego a pagar por un juego de NES o de PSX emulador como intentan colar actualmente las compañías sin esfuerzo creativo alguno y prefiero emularlos) no habría que preocuparse de estas tonterías de Steam…
Ojalá el mundo sea un poco, tan sólo un poquito más justo en las décadas venideras…aunque por si acaso, a descargar crackeado todo por lo que he pagado por si me quitan esa puerta, que es mucho más probable que que Steam y demás compañías cambién sus políticas o que lo hagan con el copyright y todo sea libre al pasar unos años…
¡Hola! Me llamo Guybrush Threepwood, ¡y vuelvo a ser un pirata!
Coño claro el de steam ya se que funciona tio que tan memo no soy pero aqui hablamos de juegos de hace 10 años o en mi caso mas.
Yo quiero que me funcione mi xcom de hace mas de 10 años y ese ya no funciona no me sirve de nada que haya una version de steam que tenga que volver a pagar ya habiendo comprado muuucho antes dicho juego.
Si tienes que mangonear el juego para que funcione entonces ya no vale yo te hablo de instalar juegos de mas de 10 años tal cual estaban entonces.
Si tanto miedo le tenéis al gordo, no le compréis sus juegos. Si no os gusta su modelo de negocio, no compréis juegos Steamwork y listo. Que sí, que puede que mañana se gire y deje de proveer servicio en Europa o donde le de la gana, ESTÁ EN SU DERECHO.
¡Ah!, y a los derechos NO SE PUEDE RENUNCIAR, por mucho que aceptes EULA’s de quien sea. Cada vez que sale una noticia de este palo se ven comentarios del tipo «Ya no compro más en Steam», «esto se veía venir» y un largo etcétera. La solución ante esa angustia vital es no comprar nada que apoye ese modelo o piratear muy fuerte y sin mirar atrás. Bueno, y venir a llorar por los foros internetiles, cómo no. World is changing
Joder…como para decir que no…
Me hacen mucha gracia estas cosas.
Hoy en día todos somos unos revolucionarios defensores de todos los derechos sentados delante de un PC y seguro que es culpa del PC por distraer que sino estaríamos luchando en las calles.
En fin.
En realidad casi siempre adquirimos una licencia de uso por tiempo limitado también en formato físico, sea el tipo de obra que sea (videojuego, música, literatura…). Tengo las estanterías llenas de libros, me he pasado al lector de libros electrónicos y si quiero leer los libros de mi estantería en él, tengo que volver a pasar por caja (o pasar el inmenso trabajo de escaneo, o descargarme copias no autorizadas por el autor).
De la misma manera, mis primeros juegos ya no funcionan, porque se ha estropeado el disco o porque no es compatible con sistemas modernos, mismo problema otra vez. Lucas lleva treinta años vendiendo Star Wars a la misma gente, veinte haciéndolo con Monkey Island… Si quieres jugar a un juego en PC y en la consola, tienes que pagar dos veces. No, no es diferente el formato digital del físico, nos cobran como si estuvieras comprando la obra, nos dicen que nos cobran por la obra («sí, un disco vale veinte duros, pero tú estás comprando la experiencia de juego, por eso es por lo que pagas»); pero en realidad nos venden siempre una licencia de uso por tiempo limitado.
Las reticencias al formato digital tienen más que ver con el fetichismo al objeto físico (los tropecientos juegos sin estrenar de tu cuenta Steam no lucen, con tu colección a estrenar de clásicos universales en la estantería del salón, fardas con las visitas) que con cualquier tipo de respaldo a la obra adquirida. Si puedo comprar una copia digital a un precio razonable, yo ya ni me planteo el formato físico, es menos cómodo y las estanterías están a rebosar.
Dicho esto, sigue habiendo abusos al usuario (dificultades al préstamo, imposibilidad de venta, juego offline…), porque el offline de Steam es una porquería, casi siempre que he necesitado de él, no ha funcionado (no se ha podido conectar con tu cuenta Steam, «¿qué parte de offline no has entendido?»). Cualquier sistema DRM es mierda, le estás tocando las bolas al que ha pasado por caja. GOG mucho mejor que Steam, a igualdad de condiciones siempre tiene preferencia; pero de la misma manera mañana se muere GOG y adiós a los juegos sin DRM.
Saúdos
Ostras gente, pero como dice uno más arriba, ¿esto no es ilegal? Es decir, podría considerarse coacción al obligarnos a aceptar unas cláusulas abusivas a cambio de no perder nuestros juegos, ¿no? :S
Pues monta una demanda colectiva, ah no que te dejan sin cuenta…
En los países donde es ilegal casi seguro que no se aplica.
Como ya han dicho, espero que en europa sea ilegal…
En ese caso, GoG dejaría de existir. Espero que sea así y dejen de estafar de una vez.
Qué manera tan mierda de abofetear al usuario.
Lo del formato físico servirá en consolas, porque de un tiempo a esta parte cuasi todos los juegos originales en PC utilizar Steamworks, Origin o demas sistemas que, una vez insertas el serial, el juego queda vinculado a tu cuenta e inutilizable una vez expire su uso de estos (que es de lo que se habla aqui)
Nos tienen cogidos por los huevos de la misma forma, y sale mas barato pillar los juegos por distribución digital asi que por mi parte no hay duda, seguiré hinchando mi biblioteca de Steam antes que la de verdad.
Y por eso que aun me gusta comprar juegos en cajita y todo.
Aun asi, a mi no me gusta vivir amenazado, la cago sin querer y zaz! mis juegos desaparecen.
Joder…
Vamos a ver, cuando compras un juego fisico la ley y los contratos diran misa, el tema es que tienes los datos en tus manos y nadie va a venir a mirar. Quiero decir que pagas por el disco y su contenido, es lo que te llevas de la tienda, un disco con unos datos. Ahi ya diga lo que diga la ley tu puedes hacer lo que quieras con eso. Vale, cuando te descargas algo de Steam los datos tambien estan ahi pero nadie se preocupa a hackearlos para liberarlos de steam.
Me parece muy triste que el jugador legal siempre este mas jodido que el pirata. No es que esté a favor de la piratería pero que quieres que te diga… es muy chungo que lo mas sensato sea comprar un juego y piratearlo ademas por si acaso como dice alguien arriba, pero es que es asi.
Me compre el half-life 2 cuando salio, era el primer juego que llevaba steam. Por aquella epoca tenia un modem de 56k… me deje 70€ y solo he usado steam para ese juego. No recuerdo ni mi login, ni mi contraseña, ni el email que use para registrarme. Solo me acuerdo de lo que me costo el juego. Y hoy si quiero jugar, con la copia que tengo fisica, con esa licencia que compre por 70 napos (que supongo que no ha caducado no?) tengo que piratear mi juego…
En fin, a piratear muy fuerte y sin mirar atras (como ha dicho alguien arriba).
Y pagar siempre que se pueda en GoG o sitios asi.
Yo pique una vez, pero ya no volvere a picar en esta rifa de tontos.
Aparte yo tengo mis juegos ordenados en un disco duro y no tengo porque ponerlos en otro sitio porque le salga de los güebos al troyano de mierda este.
Wow, cuánta gente odia de repente a Steam.
Es sencillo. Cuando veas que el fín del mundo se aproxima y que Gabe va a cerrar el chiringuito, descargas los juegos que te interesen, los metes en un par de discos externos, y esperas a que salga un parche (o lo escribes tú mismo) para hacerlos funcionar sin el cliente de Steam. Like a boss.
Por lo demás, nada nuevo. Abusivo, pero opcional. Easy.
Yo suelo comprar en físico en cuanto puedo, pero en cuanto al formato digital, steam es la plataforma que más uso. Principalmente porque es de las más cómodas en el sentido de que lo tienes todo colocado en una biblioteca y (en la mayoría de las veces) con un simple click juegas mientras el programa te lo mantiene todo limpito y actualizado.
GoG y otras tiendas online, como Gamersgate, ganarían mucho en cuanto a clientela si se trabajaran un programa en el que tuvieras tus juegos listos para jugar, aunque te cargase la página web implementando el downloader y demás, simplemente porque así ayudaría a tener los juegos localizados en vez de tenerlos en alguna carpeta del disco duro o en la página web. O seré yo, que soy un vago.
Por ahora, lo que más me preocupa es cómo funcionará el formato físico en PC, porque pocos juegos modernos pasan de llevar una pegatina con un serial de steam y dejarte con la sensación de que has pagado más por un posavasos serigrafiado.
Exacto, montas una demanda colectiva contra Valve sin querer y zas ! adios a tu cuenta.
Si no me equivoco GOG tiene un cliente para bajarte los juegos…
@ArnauNT
Es el downloader al que me refería, si no lo han cambiado desde la última vez que lo usé, solo sirve como gestor de descargas
Hace milenios que no entro en Steam, tampoco pasa nada si me retiran el Team Fortress 2…Diré que no a las condiciones. xd Hay que recordar que el primero en obligar a una conexión online para poder jugar pese a que te comprases el Dvd fue el Half Life 2.
Llevo mucho tiempo diciendo que Steam es una dictadura con cara amable… tiene muchas cosas buenas pero tambien muchas otras malas mas ocultas.
A mi lo que no me parece de recibo es que se cambien los EULA y se apliquen a juegos que compraste bajo otros terminos y condiciones.
Si llega a pasar algo con Steam que sea realmente un abuso muy grande o lo saquen o se caiga el mundo, volvere a ser capitán por los 7 mares.
La verdad es que duele un poquito ver a la empresa como realmente una fría empresa y no como un «compañero», especialmente siendo algo por lo que Steam es reconocida. La verdad es que no planeaba hacer ninguna denuncia por ahora así que esta EULA particular no me preocupa demasiado.
Pero no me aguanto que nos traten de asustar diciendo que si no aceptamos nos sacan el servicio. El derecho sigue estando en pie por leyes, así que si realmente se quiere se le puede dar a Gabe en toda la boca.
Espero que no, pero eso depende de que no nos la metan más profundo.
Bueno por si alguien le interesa añado que hagas lo que hagas, exceptuando los pagos fraudulentos, Valve ya no elimina o bloquea el acceso a las cuentas sino que deshabilita ciertas opciones como las de poder comprar más juegos o intercambiar.
Y lo de no aceptar el EULA es la misma tontería de siempre, parafernalia legal que nadie se lee y todo el mundo le da a «Siguiente». Leed el EULA de Windows 8 que es lo mismo que el de Steam. Además la medida contra las Class Action ni siquiera es válido en Europa porque casi ningún país europeo acepta las demandas de este tipo.
PD: puedes seguir demandando a Valve pero de manera individual.
Resumiendo:
http://i.imgur.com/kH2ri.gif
Y que mas quieres? si en teoria la ventaja de GOG es que los juegos ni llevan DRM… si se ejecutaran los juegos desde su programa ya seria un DRM