Esta es la generación del shooter, por mucho que nos pese. Incluso aquí hablamos de Modern Warfare, Battlefield y derivados. Prácticamente todos nosotros hemos caído en las redes de algún Call of Duty, Halo, Gears of War o Killzone de turno. La tecnología actual permite darles unos gráficos detallados (o marrones) y una inteligencia artificial que sumerge al jugador en una guerra real, gráficos que exprimen las consolas, juego online, entregas anuales de cada saga que venden millones, mapas y chorradas en forma de DLC, etc. Definitivamente este tipo de juegos se han convertido en los adalides de esta generación.
En una sociedad de consumo, con demasiado a que jugar y demasiado poco tiempo para dedicarles, la breve duración de estos juegos y las partidas rápidas online de usar y tirar han encontrado su hueco en el mercado. Un hueco que parece no llenarse nunca. Nos encontramos ante el género que actualmente más se parece a las recreativas de antaño, a los juegos arcade. Luces y explosiones nos llenan los sentidos y nos fascinan a partes iguales, iniciamos la partida y rápidamente nos lanzamos a disparar a todos los enemigos que se nos crucen por pantalla, sin preguntarnos nada, sin esperar nada más que un nuevo escenario y unos cuantos tipejos más a los que disparar. Todo esto basado en una historia con la profundidad argumental del Pac-man y los matices de una partida al Space Invaders.
Bulletstorm, puntuación por locuras. ¡Hemos venido a divertirnos!
Quizá penséis que exagero, pero ¿cuántos de vosotros pese haberos pasado los Modern Warfare varias veces aún no sabéis el porqué de esa guerra? ¿Os habéis enterado alguna vez de qué demonios estaba pasando en el universo Halo? ¿O por qué los Helgast están tan cabreados? Pues sí amigos, una de las grandes lagunas de estos juegos es su historia, que si bien está ahí muchas veces no saben como contárnosla. En unas diez horas no son capaces de explicarnos claramente el por qué de todo eso, salvo quizá que los de delante son los malos y nosotros los buenos. Estoy de acuerdo que se expandan estos universos con películas, cómics, libros o lo que sea, pero de ahí a prácticamente necesitarlos para entender la línea principal de la trama va un trecho. Por ejemplo, para alguien que sólo haya jugado a los 3 primeros Halo, que el Jefe Maestro caiga del espacio en una nave al inicio del 3 o que Johnson no este muerto al inicio del 2 les pillará totalmente desprevenidos, y no se les dará ningún tipo de explicación. ¿Acaso el Universo expandido de Star Wars es obligatorio para entender las películas? No, sólo si quieres saber más cosas, pero las pelis (al menos las tres buenas) se entienden por sí mismas.
¿Pero el cowboy no estaba muerto?
Como conclusión a todo esto decir que estos juegos han nacido como un producto de masas y consumo rápido, han explotado el juego online en consola y han permitido sentirse adultos a una multitud de imberbes. Pero no todo está perdido en el mundo del shooter, aún quedan videojuegos sin pretensiones, hechos para jugar y disfrutar, que no intentan convencernos de tener una gran historia, como son Bulletstorm o los Left 4 Dead enamorándonos sencillamente por su diversión. Caso aparte es la saga Bioshock que nos sigue intentando conquistar y sorprender con ideas frescas e historias realmente bien contadas, mundos de pesadilla nos dejarán un recuerdo imborrable en nuestra experiencia como jugadores y nos hará mirar a partir de ahora al océano con miedo y al cielo con respeto.
NOTA de Andresito: Este artículo es una colaboración esporádica como la que puede aportar cualquiera si se ve capaz, no una basura de Bruno, así que sed buenos con él. Nah, en serio, sed buenos con Bruno también, que me lo vais a traumatizar.
BRUNO ES UN…redactor de esta humilde moraa al cual respeto.
Y sobre los shooters…pssss, no son pocas las veces que me pregunto por que estoy disparando al primo de turno xD
Culquier oportunidad es buena para disparle a algo, mecagonenlahostiaputa, a la mierda los survival, los RPG o los puzzle, lo que se lleva ahora son los Shooter Survival, los SHooteRPG y los PuzzleShooter.
Que alguien dispare al pianista por favor.
;)
Mejor cabecera evah
Los shooters son a los videojuegos lo que las pelis de Van Damme al cine: diversión rápida y sin pretensiones. ¿Por qué Van Damme está entre dos encimeras abierto de piernas? POR QUE PUEDE. Pues esto igual.
Si los shooters fuesen como las pelis de Van Damme sólo podrías usar un arma en todo el juego, como Van Damme en sus películas, que siempre usaba la patada giratoria a los morros (en una sola dirección de giro, para la otra no sabe).
xD
Los puñetazos previos no cuentan, serían la pistola y cuchillo por defecto del shooter.
:P
Ojo, te lo dice uno al que le gustan mucho pelis como KickBoxer, Leon (tanto la de Renó como la de Van Damme)…
Salud!
Con todo el respeto y el cariño al nuevo redactor…
¡¡¿¿¿Y AHORA TE DAS CUENTA??!!
Raja de los shooters porque seguro que es un paquete jugando online.
@David: con todo el respeto para ti, ¡¡¿¿no has leído que no es un «redactor»??!!
@ZaXX un fps en el que solo pudieras dar patadas giratorias y llevaras a Van Damme sería épico. A la mierda las ametralladoras y los lanzamisiles. PATADAS GIRATORIAS.
@Leni
Si.
Y en la edición limitada hay un personaje extra:
Chuck Norris.
(Total, la jeta no se la vas a ver y «el arma» es la misma).
xDDDDDDDDD
Eso si, si tienes la versión normal y quieres elegir a Chuck tienes que pagar 400 MS
xD
Puedo visualizar el DLC exclusivo: Texas Ranger Unleashed, en el que puedes jugar con Chuck Norris en 2 nuevos exclusivos mapas localizados en la extensa llanura tejana.
Se puede jugar a shooters puros y descerebrados, y se puede jugar a shooters más inteligentes o que aporten cosas nuevas, que tonteen con varios géneros, como el mencionado Bioshock, o precedentes como System Shock y Deus Ex.
Yo prefiero el segundo caso, aunque es verdad que, por ejemplo, el primer Call of Juarez, una cosa sin mucha enjundia, me sorprendió bastante. En algunas misiones me dio la sensación de un sandbox del oeste, mucho antes del Red Dead.
No es redactor, es un lector ilustre que nos ha pasado un texto y que hemos querido compartir con vosotros. Todos estáis invitados siempre que sea algo interesante para compartir.
ojala toda la violencia que hay en el mundo fuera solo a traves de estos videojuegos.
Estoy de acuerdo con lo dicho en el artículo aunque hablar de inteligencia artificial en los shooter… como que no.
Un profesor me definió bien el problema de las IA: hay que recorrer una distancia como de la tierra al sol. Se avanza muuuuy lento, y aunque de vez en cuando nos den acelerones en forma de nuevos procesarores, memorias mas rapidas, etc.. seguimos acercándonos a paso del cojo.
Y si a esto añadimos el poco interés de las desarrolladoras con las IA, dejandolo todo en el put… online…así va esa faceta.
Completamente de acuerdo con el articulo.
Por favor, los insultos a mi. Gracias.
«Caso aparte es la saga Bioshock que nos sigue intentando conquistar y sorprender con ideas frescas y tal y tal y tal…»
Yo creo que mas que seguir intentando lo ha conseguido de sobras xD.
Si bien es cierto que los shooters de esta ultima generacion estan basicamente enfocados al online y al «voy a echarme unos tiritos rapidos que no tengo casi tiempo» descuidando y arruinando lo que podrian ser verdaderas historias dignas de recordar.
No pido que tiren del estilo RPG/Sandbox con campañas de 30-40-60-1000 horas (Casos como FF, Fallout, Mass Effect, RDR, en los que, por lo menos yo, tenia que sacrificar horas de sueño para poder jugar decentemente) por que son juegos en los que juegas un par de horas y en realidad te das cuenta de que no has hecho nada cuando en un shooter «actual» en dos horas te has pasado medio juego.
Bajo mi punto de vista una campaña disfrutable y lo suficientemente elaborada como para que la historia te interese algo deberia ser de unas 12-15h (Como por ejemplo el ya citado Bioshock, Crysis, Dead Space, que son juegos con ese componente inmersivo que te hace interesarte y querer saber mas por lo que esta pasando en ese universo que se te esta mostrando.
Pongo como ejemplo el Modern Warfare 2 (y puntualizo que no soy asiduo al juego online) que hace poco lo pille en Steam. El online sera la polla con cebolla pero a las 2-3h de campaña tuve que dejar de jugar por que no me enteraba de una mierda. Todo era «objetivo tal, dispara, dispara, dispara, corre, escondete, revienta ese tanque, dispara, captura objetivo» para acto seguido pasar a otra mision que no tenia nada que ver con la anterior. Es exactamente lo que se comenta en el articulo. ¿Por que estan en guerra, quien coño es y de donde sale el malo?, ¿por que estoy asaltando este puto barrio de chabolas?» Para gente como yo, que no suele jugar online es una tremenda decepcion por que los primeros CoD en su dia me parecieron la leche y los disfrute como un jodido enano (Acabados en veterano los dos).
A mi los shooters me aburren muchísimo, por lo tanto solo tengo el 50% de juegos para poder descubrir y disfrutar.
Pienso que tienen una edad. A mi con 30 años ya me apetece algo mas elaborado. Aunque los juegos en general no tienen un gran argumento, pero prefiero pensar un poco, o descubrir algo, o buscar tesoros.
Pienso que los shooters tienen éxito porque el público mayoritario de juegos actualmente tiene entre 13-25 años. Edades donde por naturaleza sus cerebros no están del todo desarrollados y sus instintos les hacen buscar el enfrentamiento y sobreponerse a los demás. La edad del pavo de los videojuegos.
Una vez superado esto apetece algo más, no solo matar.
Ojo, hay muchísima gente con cerebros básicos y que no han superado ni superarán su parte animal y que siempre van a preferir los shooters porque no dan para más o no quieren pensar un poco.
Aun recuerdo cuando los shooters tenían una laaaarga campaña y poco o nada de online, y te podías contar con los colegas cómo lo habías hecho para cargarte aquel demonio, lo que había detrás de la pantalla de cine o cómo acceder al retoño de Shub-Niggurath.
Ahora solo puedes decir «gotcha, n00b!»
Ah… ye olde times…
Mmmm, ¿La cabecera es Recluta Patoso? Hace tiempo que vi Full Metal Jacket y no me acuerdo de todo.
Me alegro que os haya gustado el artículo a la mayoría, hacía tiempo que quería escribir algúno.
Agradezco a los Ilustres que le dieran su visto bueno y lo publicasen.
Siempre ando dispuesto a escribir más jajaja.
P.D: No soy un paquete jugando online, aunque en general me canso bastante rápido de él.
No entiendo por qué no se acepta mi comentario anterior. Bueno sí, algún jovencito progre de esos pro 15M pero facha hasta la médula se habrá sentido ofendido y lo censura :(
Iros a tomar por culo, que se que alguien leerá esto. Para él :)
@Desia: era la primera vez que comentabas y tu dirección de correo tenía que pasar aprobación. Vaya forma de retratarte tan lamentable. Que pena das, eh.
@Desia
No se a qué comentario te refieres, si es al 19 yo lo veo perfectamente.
De todas formas tus razonamientos, tanto del comentario 19 como del 23 me parecen una mierda pinchá en un palo (si te ofende toca joderse).
Vamos, que juzgar a la gente y su capacidad cerebral por lo que juega o lo que no me parece de ser… me callo.
Entonces todos los «genios» tienen que jugar al Fritz, haberse leido el Ulises de Joyce, el Quijote… supongo.
Yo tengo 29 años y juego a lo que me viene saliendo de mis gónadas.
Te iba a explicar a qué juego, pero no quiero perder mucho tiempo contigo.
No se como serás realmente pero tus comentarios me recuerdan a un troll de las cavernas.
Un poquito de por favor.
Ah, por cierto, no he jugado a ningún modern guarfare desos.
Los shooters no son lo mío, salvo alguna excepción monoplayer.
Llámame asocial si quieres… ya he visto tu capacidad para emitir juicios de valor sin fundamento en tus comentarios anteriores.
Saludos
En el primer comentario ya quedaba bien retratado XD
Eh eh eh eh eh eh eh. No os metáis con Desia, indiegnados perroflautas! El brutal fascismo de EPI se va a acabar!
Me cabrea mucho la censura y como mi opinión era un poco polémica, pensaba que estaba siendo censurada.
Al igual que me has dejado opinar libremente tras mi malentendido, tengo que decir públicamente que siento haberme pasado, que no era mi intención ofender sin motivo, y que por favor aceptes mis disculpas porque no debía haber escrito eso.
Un saludo.
Mirad como viene con el rabo entre las piernas! A por el!!
(Es coña xD)
Siento haber ofendido a alguien, pero es lo que pienso, si queréis podéis quitar mi comentario pero se podría decir de otra forma, es cierto, y me he pasado. Pienso que hay una edad para «la guerra», y que esto se refleja en los videojuegos. Pero estaríamos hablando de comportamientos por la propia naturaleza del ser humano.
Una vez más, tambien va por ZaXX, me he pasado y de verdad que lo siento.
Mucha risa graciosa
Algunos se toman Internet muy en serio. Opinan muy fuerte.
¿He traido el forocochismo a EPI?
Te refieres a los que crean artículos en blogs o a algún comentarista?
Fascistas educados. Esta es la España de Rajoy. Todo mi amor.
Desia es Bruno Louviers desviando la atención.
OK. Rectifico ante vosotros, jovencitos progres de esos pro 15M pero facha hasta la médula se habrán sentido ofendidos y me censurais…
Con todo el respeto y el cariño al colaborador esporádico, que por cierto ha hecho un artículo muy bien escrito y con el que coincido al 100% …
¡¡¿¿¿Y AHORA TE DAS CUENTA??!!
Yo creo que a todos nos gusta echar unas partidas a un shooter tonto de vez en cuando, de la misma manera que me gusta echar un polvo salvaje, emborracharme a expuertas, echar un vistazo en Vida Extra, o hincharme a birra y nachos mientras ves el basket (futbol para todos) con los colegas.
Y luego hay tiempo para jugar a cosas más inteligentes, para leer un libro o una peli de darle al coco. O para darte un paseo.
Cada uno, que dedique el tiempo libre a lo que le sale de la punta del pollastre. Intentar hacer un perfil psicológico de quien juega a shooters o no, es como intentar hacer un perfil psicológico de que porno se ve, si de tetonas, de rubias, de pelirrojas, de maduras, de peludas, de rellenitas, de travelos o de negros con artilleria pesada.
@Desia: =D
No es la reacción que esperaba. Me dejas sorprendido y encantado. Perdóname a mí también por las formas. Un saludo.
Haya paz.
@Desia: Rectificar es de sabios.
A ti te fastidia la censura.
A mi también.
Pero mucho más me fastidian los prejuicios (rastas = perroflauta, shooter = mente básica, etc…) y tu comentario 19 está rellenito de ellos.
Supongo que serás consciente y por eso has entonado el mea culpa.
Lo dicho, errare humanum est.
Disfruta jugando con lo que te divierta y deja a los demás hacer lo mismo (vamos, el vive y deja vivir de toda la vida de $Deity).
Saludos
El tema de los argumentos inconclusos o a los q le faltan partes, forma parte intrínseca de la estrategia mainstream de crear videojuegos q traspasen el mero ambito del ocio electrónico. Es decir para sacar mas rendimiento nos brindan una serie de añadidos a los fans, como libros, cómics, películas, etc… De esta manera el q se quiera enterar de por q empieza como empieza Gears3 tendrá q leer los libros y entrar en esta vorágine de consumismo freak q les llena los bolsillos.
Yo soy víctima y bueno mientras sean productos de calidad estoy deacuerdo, aunq me parece un poco sucio las tretas de completar el argumento fuera, una cosa es complementar o ampliar y otra cosa es quitar un trozo de historia para fomentar ventas de otros productos.
@Desia: Por cierto, entono el mea culpa por mi parte por el tono de mi primer mensaje de respuesta.
Lo dicho, a disfrutar jugando, leyendo, viendo series o películas, vamos lo que uno mejor prefiera para pasarlo bien.
Saludos
Nadie ha respondido a mi pregunta aún: ¿La cabecera es Recluta Patoso en Full Metal Jacket?
@josei es el recluta patoso, indudablemente.
Justamente es a lo que me quería referir yo, porque esta bien que exista merchandising para el que lo quiera.
Pero si en las nuevas entregas no nos hacen ni un resumen para entender lo que ha pasado entre medias es algo muy cutre y les hace perder credibilidad y fuerza argumental y eso a mí me da mucha rabia.
Estoy de acuerdo con lo comentado en el artículo por el señor Belosan, realmente asistimos a la actual generación de arcades, con el detrimento del síndrome Fifa, ya da igual lo que se cuente, para dentro de x meses habra otra rvión de pim pam pum con los avances técnicos de turno…
Por suerte el mercado es grande y tenemos alternativas para disfrutar dentro del género de experiencias más completas o coherentes con su propuesta.
Como todo es cuestión de gustos, y posiblemente el problema con las sagas comentadas (halo o los cod, por ejemplo) es que empezaron siendo otra cosa y evolucionaon a lo que son hoy en día, y para algunos queda el regustillo de lo que podria se pero no ha sido.
Yo no suelo jugar a ningún online. Vamos, la última vez que lo hice fue hace años. Y es que no me llama la atención lo que me ofrece porque no me llena el simple hecho de reventar cabezas porque sí.
Prefiero un monojugador con una buena historia.
PD. Yo creo que Andresito y Bruno son amantes en la vida real.
@ZaXX: Por mi, el tema ya está zanjado.
Quería aclarar, eso sí, que aun tras todo esto sigo pensando que hay edades para ciertas cosas. No se trata de prejuzgar. Es que simplemente a una persona de 30-40 años ya empiezan a interesarle otras cosillas que matar por matar. Creo que es por propia naturaleza, como ya he dicho. Al igual que a mi American Pie o pelis similares me causan desconcierto porque ya no entran en mis entendimientos que algo así guste, o por ejemplo Crepúsculo también tienen su edad y público, pues los shooters de solo matar tienen su edad también. De ahí mi teoría de que debe tratarse de un instinto natural por la juventud, de luchar, de matar, de «cazar», etc.
Joder, tampoco es tan complejo lo que digo. Ponedle una puta aventura gráfica a un niñato de 15 años de hoy dia habiendo mil opciones de juegos de matar, a ver cuanto os dura y ya está xD
Cuando gobernaba Zapatero aquí se troleaba hasta que salían los GIFS de penes. Ahora con Rajoy todo son perdones y lo sientos. DISFRUTAD DE LO VOTADO.
Esto se complementa con que evidentemente si como compañia de juegos le quieres vender a ese público, no necesitas una historia compleja y (para ellos) aburrida. Así que no te pases poniendole argumento que lo que quieren hacer es reventar cabezas o hacer el pandiloco.
Por ejemplo una mejor gestión de este tipo de contenidos ha sido la dada por bioware, al menos hasta ahora, a la saga Mass effect el primer libro fue una precuela y los dos siguientes han sido fuera del hilo argumental principal de los juegos. Quizá apartor de ahora con el cáncer EA cambien de rumbo, pero esta claro q las compañías van a donde huelen la pasta gansa, les da igual q el producto se vea mermado o q gran parte del equipo creador se muestre en rebeldía y abandonen el barco. Que mas da si la gente lo compra igual.
Estamos en una época lamentable en la q la gente no se preocupa de hacer bien su trabajo solo de hacerlo.
Algo similar recuerdo yo que pasó con la nueva trilogía de Star Wars, en el salto del episodio II al III.
En medio sacaron una miniserie de animación (muy buena, por cierto) que servía de nexo de unión entre ambos episodios.
En dicha serie empieza la batalla estelar es pos de Grievous que se ve empezada al inicio del tercer episodio.
Si no ves la miniserie de animación pues… no es lo mismo, para que engañarnos.
Como bien decís, mientras el contenido sea complementario pero no indispensable me parece una idea cojonuda para que los enamorados de determinado juego tengan la posibilidad de ahondar en la historia y mitología del mismo.
Saludos
Más BulletStorm’s, Duke Nukem Forever’s y Eat Lead: The Return of Matt Hazard’s, y menos Biuty Cóls.
Por cierto, la cabecera es épica, sí.
Vale ya con el temita, joder.
Ya he dicho que lo siento :(
Por cierto, hablando de esos GIFTS, EPI ha recibido el merchandising de Saints Row 3 ese que están dando por ahí (y esto no es un juego de palabras)?
Pues seré la excepción a la regla.
Con 15 años (y con 13) yo a lo que jugaba era a The Dig, Monkey Island, El día del tentáculo, Indiana Jones y el destino de la atlántida…
También jugaba al PCFutbol, PCBasket, Doom II, pero disfruté muchísimo jugando aventuras gráficas.
Los tiempos han cambiado y ahora son un género de capa caída.
Pero no creo que el tema sea que se correspondan con determinados rangos de edad.
Sigue sin convencerme tu argumentación.
Si con esto nada más no te vale, decirte que la mujer de un amigo mío va al cine a ver todas las de la saga «Crepúsculo».
Tiene más de 30 tacos y las disfruta (aunque sean muy malas…)
Lo dicho, que no me cuadra lo que dices con la realidad que vivo.
Saludos
Yo recuerdo este artículo que voy a compartir con todo el que se atreva a leer hasta este comentario, pues tiene mucho que ver con el tema.
http://videojuegosysociedad.com/2010/01/18/por-que-en-realidad-estas-controlando-a-los-malos-en-gears-of-war/
O no.
No, a menos que se lo haya quedado Andresito para su disfrute personal y no lo haya comunicado al resto de redactores. La copia de Saints Row 3 que analizaremos en EPI la he pagado con mi dinero.
Y enhorabuena por ganar el premio «Elefante en una cacharrería» del mes por tu entrada como comentarista XD
Pues mira, ahora mismo me estoy acabando por enésima vez el Modern warfare2, y justo antes me terminé el primero. Pero es lo mejor para desestresarse después de las horas de curro y estudio!
@Desia: Precisamente hay muchísima gente de 30-40 años que no tiene tiempo para dedicarse a aprender una mecánica que implique más que disparar y matar. O lo tiene y no quiere dedicárselo a los videojuegos. Entiendo la base de tu argumento, pero considero que está muy mal desarrollado. Un saludo.
Yo tambien he jugado al Indy, al Monkey, al Maniac, etc. Pero por eso mismo he especificado «habiendo mil opciones de juegos de matar». Antes nos divertíamos con cualquier cosa, yo hasta viendo las cargas del Spectrum xD. Si ahora tienes varios juegos de guerra superespectaculares, tu naturaleza te llama a jugar a eso más que al Broken Sword 5. Se trata de que a estas edades más adultas se pasa el tiempo con un 80% de juegos más pausados, artísticos (rayman origins), o nostálgicos (sonic generations), que con el Call Of Duty 5000. Evidentemente yo también echo de vez en cuando un CoD o un BF3. Pero por eso hablo de lo que viene a ser el éxito de esos juegos de matar simplemente, porque el público mayoritario es de esas edades y a esas edades es lo que les pide el cuerpo: matar, conquistar, reventar cabezas…
Con respecto a lo de la mujer de tu amigo, sin ofender, pero a eso me refería con lo del principio a lo de la «gente que sigue igual» xD (y no solo ella, hay colas y colas de mujeres supuestamente adultas en cualquier evento de Corpúsculo).
Si ella cree que va a venir un vampiro lumínico salvador a rescatarla de su vida, o que las historias de amor tan «complejas» como esa son interesantes, es cosa suya, pero eso evita que yo pueda pensar que muy madura mentalmente no es xD
@Galious: XDD Creo que debería cambiarme el nick :(
@afrosistema: Exacto, nosotros lo usamos para desestresarnos, pero en esas edades sí que hay tiempo y sin embargo no eligen en general juegos con argumentos. Precisamente nosotros podemos jugar dos o tres veces por jugar a algo rápido, sin mucho tiempo y sin comernos la cabeza, pero la gente más joven pudiendo elegir…
Cada vez que habla, Desia la caga más. «Hay una edad para cada cosa» es una de las frases más falaces que existen.
«Nos encontramos ante el género que actualmente más se parece a las recreativas de antaño, a los juegos arcade. »
Creo que esta frase de la entrada es la más ajustada a la realidad que existe, y que contradice totalmente las falacias de Desia. Tu sigue insultando a la gente, que llegarás muy lejos.
Estoy contigo Josei.
No creo que se pueda juzgar a alguien sin conocerlo.
Puede parecerte mejor, peor, divertido, aburrido… pero hasta que no lo conoces no puedes juzgarlo.
Eso sin contar que hay gente a la que le gusta los videojuegos, pero no para echarles mucho rato (los «casuals» vamos) y que pueden jugar al mame, al tetris, al bejewelled o al pong… que si se divierten… ¡oye, bien que hacen!
Y a lo mejor son astrofísicos o investigadores y están trabajando en una cura contra el cancer… vete tu a saber.
¿acaso los conocemos?
Las etiquetas está bien para poder localizar post rápido en un blog…
Para las personas lo más sano es ahorrarselas.
Paso de contestar a Desia sobre la madurez de la mujer de mi amigo.
No me merece la pena explicar algo detalladamente cuando está claro que la otra parte tiene muy claras sus ideas.
Pues nada, cada uno con las suyas y a viciarse, que es de lo que va el blog!
Saludos
@Josei: Llega un momento, por las experiencias en la vida, por el desarrollo mental, por los conocimientos, por tu trabajo, etc. en el que te das cuenta de que el Disney Channel no es lo tuyo. Puede que lo veas de vez en cuando para no pensar en nada o para desestresarte, pero entiendes que los guiones de sus dibujitos animados no te llenan lo suficiente si buscas algo más. Pues eso pasa con el CoD o el BF3.
No pido que lo entienda todo el mundo. A la mayoría les llegará el momento. Posiblemente a muchos con 50 o 60 años, cuando ya no se vean identificados con el Sargento John Smith del juego de turno.
Buf, y eso que no me habéis leído criticar Canción de Mierda y Hielo XD
Esta tarde me voy a leer algún clásico del siglo XVIII, like a sir, así al menos me sentiré satisfecho tras tanta incomprensión :(
This can´t be real.
Muchas gracias hombre!
Desia yo te entiendo perfectamente, pero tu me estás hablando de TU opinión personal.
Si hay un señor de 50 años que disfruta viendo Bob Esponja, ¿quién soy yo para juzgarlo?
Puedo pensar en qué coño hace viendo eso a esa edad.
Pero no soy nadie para hacer mofa y befa de ello.
Soy partidario de que cada uno haga lo que quiera mientras no perjudique a nadie.
En cualquier aspecto de la vida, desde los videojuegos a las relaciones de pareja.
La vida es muy corta para empecinarse en poner etiquetas a los demás.
Disfruta lo que puedas y lo que quieras y desecha lo que no quieras (aunque lo puedas).
Salud!
Matrix has you.
yo aun tengo fe pork se explik el arguemento de half life… poca fe, pero algo al fin y al cabo XD
PD: lo de «cualkier tiempo pasado fue mejor» y «los jovenes d hoy en dia no saben divertirse y solo pegan tiros» es una falacia como una olla d grande
Me da mucha pereza leerme los ocho mil comentarios, pero tras leerme el artículo lo que mas me ha sorprendido es la nota de Andresito pidiendo amor para Bruno, es como cuando al jugador de un equipo se le pita y sale el entrenador a rueda de prensa pidiendo comprensión y poniendo mil excusas, seguro que Bruno viene de jugar la copa América y por eso está en baja forma.
Respecto al Killzone sí que sé porque están cabreados los Helgast, es más, simpatizo más con ellos que con los héroes supuestamente buenos e inmaculados…Sólo le he dado al primero. Y cuidao con el recluta patoso, si le fuerzas a ponerse serio y a estar a la altura la cosa puede acabar muy malamente xd
@Alex: Sobre todo si eres Sargento.
El Sargento.
El Sargento Hartman.
Yo en algunos puntos estoy de acuerdo con Desia. Ciertas costumbres (y subrayo esta última palabra) denotan falta de inquietudes en algunas personas.
Como costumbre, si alguien dedicase sus tardes a ver Sálvame, o no viera más que películas dirigidas a público adolescente, o series estereotipadas tipo Física y Química, pues qué queréis que os diga, eso no es evadirse, eso es no tener inquietud o preocupación por buscar algo mejor con lo que llenar tu tiempo, o bien no haber tenido la oportunidad o la suerte de haberte topado con algo mejor previamente que te haga percatarte de esto.
Hacerlo de forma esporádica es absolutamente natural, ya que «no hacer nada» está científicamente demostrado que es la mejor forma de liberar estrés.
Y por supuesto, si se es joven y no se han experimentado buenas sensaciones ni tenido tiempo para invertir en profundizar en los distintos contextos (música, cine, literatura, videojuegos), pues es lógico que no se puedan tener buenas referencias para sentir si lo que se está experimentando es bueno, o existe algo mejor. Y claro, desarrollarse con profundidad en cada uno de esos ámbitos requiere demasiado TIEMPO LIBRE.
Sin embargo, respecto a la falta de madurez, no estoy nada de acuerdo, ya que hay demasiados aspectos en la vida para los que se puede ser maduro o no, en función de la experiencia y del tipo de inteligencia (de las 7 u 8 que existen) implicada). No se puede achacar a falta de madurez el que una pesona de 40 tacos que se ha llevado trabajando desde los 15 años, sin tiempo para ver buen cine disfrute de vampiritos brillando a la luz del Sol.
pues eso, y si quieren vender material, de acuerdo pero que un mínimo dentro del juego para mantener cohesión interna, lo que no puedes hacer es dar todo por entendido y a la, liate a disparos que ya si eso nosotros hacemos 3 libros más, 8 series y te las vendemos para que no te quedes con cara de idiota cuando vengas a jugar a nuestra propuesta.
Como decia antes, lo importante es disparar contra algo, da igual que sean Aliens, Rusos, Gatos, Monos, Ladrones, Elfos o Zombies, la cuestion es disparar primero y no preguntar luego.
Lo peor de todos esos shooters es la inmersión.
Si tiene tan buenos gráficos el Crysis: ¿por qué no me lo creo? ¿por qué no consigue meterme en la partida?
¿Cuando sale el parche para EPI que arregla el bug que es Bruno Louviers?
JOJOJOJO
Llega Rajoy, llega la censura a EPI…
Por cierto, Left 4 Dead SI TIENE buena historia y muchos juegos deberian aprender de su forma de contarla
Tiene trazos de ella, algunos comentarios, escenarios y pintadas en las paredes pero en ningún momento llegas a saber realmente que ha pasado ni quiénes son los personajes, que hacen allí, etc.
Aunque realmente a mí ya me gusta así eh.
Si, ami tb me gusta mucho L4D, pero solo estas disparando contra zombies, sin nada mas, las cosas como son…..
Cuanto antes entendáis que las campañas de estos juegos están hechos como excusa para venderos un multiplayer online por 70€ (más otros tantos por DLCs absurdos), mejor.
¿70 euros? LOL
Cuanto antes entendais que lo mejor es comprarse los juegos en UK o version Taringa (Lo que sea menos en un «Game» o en España), porque aqui vale 70 euros un CoD, un Skyrim o un Zelda mejor.
Respecto a los DLC, si se venden tanto y tan obivamente ridiculos e innecesarios, es porque como usuarios lo permitimos.
;)
Así lo entienden los que se lo compran, nmlss. Yo tengo 3 o 4 colegas que se los compran todos, y cuando llegan a casa ni se ponen la campaña, simplemente le dan al online. Es lo que les mola y me parece muy bien, aunque a mi me resulte un coñazo. Es una forma de evadirse como otra cualquiera, aunque alguno quiera denigrarla para justificar su propio frikerio :P
Hum. Llego tarde al debate…
Pues yo me sé el hilo argumental del Team Fortress 2 (que lo tiene, ojo). Y especulo sobre hacia dónde irá a parar eso en el Valveverso (que me acabo de inventar).
Esta es la generación del shooter , sí pero del shooter para consola, hace ocho años los shoter era exclusivos de PC (con la excepcion Goldeneye), cada día salían nuevos shooter PC, en PS2 ni Gamecube nadie pensó en portar esos títulos a consola
Pero llegó el dúo Xbox-Halo, el resto es historia
Todo esto basado en una historia con la profundidad argumental del Pac-man y los matices de una partida al Space Invaders.
Al parecer nunca has tenido un videojuego obra de Tom Clancy (jamás he visto en Pixel ilustre ninguna mención śobre sus sagas) Rainbow Six tiene argumento que da mil vueltas a todos los Call of Duty Battlefield juntos
Desia, yo estoy completamente de acuerdo contigo. Entiendo que Weasley diga que hay muchas facetas en la vida, pero me parece que en realidad da igual cuantas facetas haya: si eres un inmaduro emocional, social o intelectual eres un inmaduro, ¿inmaduro total en cada uno de los aspectos de tu vida? no, porque eso es totalmente imposible, pero para que no se te considere deficiente lo importante es que hagas gala de un desarrollo equilibrado de tus capacidades y/o potencias.
Otra cosa es que lo que está considerado popularmente como aspectos más importantes en el desarrollo de una persona o que lo que es políticamente incorrecto criticar sean verdaderamente las facetas más importantes en el desarrollo de una persona. No quiero ofender a nadie pero si una mujer hecha y derecha se emociona con las novelas de baratillo o las películas de vampiros y brillis-brillis es que, objetivamente, tiene algún tipo de carencia en su educación o en su desarrollo emocional (o cognitivo), le está afectando algo dirigido a adolescentes, a chicas cuyas mentes y cuerpos están aún sin formar y son, por ello, vulnerables a ese tipo de jugarretas fáciles y toscas. Lo mismo sucede con un hombre que se empalma severamente motosierrando enemigo tras enemigo o que, jugando a un Col of Diuti, acepta tácitamente lo importante que es la guerra para mantener unos valores rectos (aplicando esa actitud beligerante a Internej con comentarios como «batelfild noobs no todo son grafikos vuestra cmpaña es 1 mierda trololol»).
Ojo, yo hamo las películas de Rambo o Chuache y disfruto cantidubi del cine de género, pero soy consciente de hasta donde llega esa ficción y de la calidad formal de esta. Tanto a mí como a mi abuelo nos encanta(ba) Centauros del desierto, sin embargo a mi abuelo le gustaba porque era el género de su infancia y, sobre todo, porque John Wayne es un onvre, un macho contra el mundo. A mí también me gusta eso, para que engañarnos, pero sobre todo me gusta que la película sea una obra maestra en todos y cada uno de sus apartados… algo que mi abuelo, por varios motivos, no podía apreciar. Lo que quiero decir es que, desde mi punto de vista, hay que acotar el clásico «es cuestión de gustos» ya que el gusto también es algo que se desarrolla y que mejora con la práctica.
Puedo entender a alguien que considera que basura como El Barco es la repanocha, pero no puedo respetarlo intelectualmente, igual que no puedo respetar a alguien que considera que el último disco de Lou Reed es un catacrocker cultural.
Bastante interesante, no conocía el trasfondo y lo cierto es que enlaza muy bien con lo que comentaban los señores de colores hace no mucho: Gears of War es un juego sobre los personajes, las consecuencias que la guerra tiene sobre ellos y lo injusto e inevitable de esas consecuencias.
Una pena que todo eso esté tan escondido dentro del propio juego.
Una vez más he parido un pedazo de mierda casi tan largo como el artículo en si, BIBA Y VRAVO POR MÍ.
Muy curioso, hoyga. Pero no me extraña demasiado.
VRAVO por estar de acuerdo conmigo también, aparte del pedazo de artículo.
Yo estoy con Desia y Bruno, esto con ZP no pasaba…
Pues la verdad es que no he jugado a ninguno pero obviamente me refiero a los shooters de consola que venden trillones actualmente.
Mis PC han estado siempre a años luz de mover los juegos que molaban y cuando todos lo flipaban con los shooters de PC yo me tenía que conformar a mirarlos desde el banquillo.
Larga bida al kavronazo de Quill!!
;)
Que quieres que te diga, por la parte que me afecta (la de la mujer hecha y derecha que ve Crepusculo y se lee los libros) la verdad es que te considero uno de tantos yomismistas.
Estoy harto de encontrarme con gente que piensa que sabe todo lo que hay que saber, que cree que lo que el hace, lee, ve es el culmen de la cultura y que no hay nada más allá.
Yo también he sido así.
Hace unos 6 años era así.
Creía que sabía todo lo que hay que saber por preferir escuchar roll over beethoven o a los die toten hosen que por preferir a Raul, Lorca, Bisbal y cualquier radio fórmula.
Creía que sabía todo lo que hay que saber por preferir ver bailar en la oscurida, dogville, la chaqueta metálica y tantas otras a ver una de steven seagal u otro nuevo sucedaneo de «Scream».
Creía que sabía todo lo que había que saber y entonces conoces a gente.
Gente que pasa de la música convencional, que valoran más a Dylan como poeta que como cantante, que escuchan obras completas de música clásica y no solo los movimientos del típico recopilatorio, que como hobby se hacen 9 años de conservatorio especializándose en Violín, que pueden leer unos 100 – 150 libros al año, que saben cocinar y además les sale bien, que tienen nociones de física, química, matemáticas e infinidad de conocimientos más mundanos y triviales, que de cualquier conversación pueden sacarte alguna anécdota o algún dato que tú no conozcas y que, mira por donde, están casados con una mujer a la que le gusta Crepusculo (no ese tipo de cine como norma, sino como excepción) y la valoran como a una igual.
Ah!
Esa mujer para más señas es psicóloga y trabaja con niños con síndrome de down.
Esto sucede porque esa persona, además de las características anteriormente comentadas, tiene una que se llama humildad y jamás lo verás hablar despectivamente con nadie ni dejar de hablar con otra persona indistintamente de sus hobbies.
Porque no olvidemos que la música, cine, libros, arte… son algo que uno elige en función de algo tan sencillo como si te gusta o no.
Yo puedo considerar grandes obras del cine que he visto varias veces películas como Vivancos III o Lo mejor que le puede pasar a un cruasan.
Y técnicamente seguro que son un pestiño, pero mira por donde, disfruto viéndolas, disfruto con su humor.
Igual que disfruto viendo actuar a Paul Giamatti o disfruto con cualquier serie que empiece con un sonido de estática y las letras HBO impresas.
Uno no elige la música que hace que hierva su sangre, que le hace sentir vivo.
Uno no elige los libros que lo atrapan y le quitan tiempo de sueño para seguir leyendo más y más.
Uno no elige el cine que hace que se estremezca, que hace que sienta cosas.
Te puedes pasar toda la vida escuchando, leyendo, viendo y jugando determinadas cosas y luego darte cuenta de que no es lo que te gustaba, lo que te llenaba.
Hay mil mierdas que ves porque te hacen recordar cuando eras un niño, algunas envejecen bien, otras las ves y piensas en cómo podías tragarte eso de pequeño.
Con el tiempo vas experimentando y descubriendo cosas nuevas que te van abriendo nuevos universos desconocidos para ti.
Vas aprendiendo más, porque no lo sabías todo.
Hay gente que se puede tirar toda su vida comprando solo el Fifa del año, el Gran Turismo que toque y los Tekken. Y son felices.
No es mi elección, pero no soy quien para llamarlos nada.
Lo que quiero plantear con esto es que la idea que defendeis es tan absurda que se desmonta con una sola pregunta:
¿Donde está el medidor de madurez?
¿En Bruce Springsteen o en Bartok?
¿En Paul Giamatti o en Cary Grant?
¿En Tolkien o en Borges?
Es un sinsentido.
Con esto no quiero decir que no haya gente inmadura en el mundo, que la hay, sobre todo hoy día.
Nosotros no hemos vivido una posguerra, no las hemos pasado putas.
Yo perdí a mi padre con 25 años.
Mi padre perdió al suyo con 12, era 1953.
Hijo de viuda y con tres hermanas mayores.
A trabajar y meter dinero en casa y a estudiar las cuatro reglas por la noche, pagando a uno que las sabía para que se las enseñase.
Mi padre maduró antes de que vosotros empezaseis a masturbaros.
Y sin embargo en su vida leyó gran cosa, veía películas del oeste, los partidos del madrid, las películas de paco martínez soria y se llama copla. No escuchaba música (salvo el citado se llama copla).
Recuerdo que un día echaban en la tele star wars y a mi me fascinó.
El cambió de canal porque era una tontería.
¿Era un inmaduro por no querer ver una de las grandes obras del cine?
No, era una persona que tenía claro lo que le gustaba.
Quizás se perdió muchas cosas, pero que nadie tenga los cojones de tacharlo de inmaduro o alguna sandez del estilo.
Estáis muy confundidos yomismistas.
Algún día llegará alguien y os bajará de vuestra atalaya del saber único y supremo al mundo real a ostias.
Y la caída será de órdago.
Para algunos más que para otros.
Saludos
ZaXX, creo que el que se confunde eres tú.
La madurez, como la propia palabra indica, viene con el tiempo y la experiencia (excepto en algunos tragicómicos casos) y siempre hay que estar atento para aprender de los demás ¿cuándo he dicho lo contrario? digo más: ¿quién sería tan imbécil de decir lo contrario?
Por otra parte he dejado bien claro que me gustan las películas y el cine de mierda tanto como al que más y ni me gusta el cine dogma ni conozco la música de la que hablas ni me creo un profeta cultural… también he dicho, además, que puedes no ser maduro en un aspecto de tu vida y ser una persona perfectamente válida, así que no me vengas diciendo que tu padre era un hombretón antes de que yo me cascase pajas cuando yo he dicho lo mismo de mi abuelo, ni me digas que esa mujer es psicóloga y ayuda a niños porque no me interesan sus credenciales, ya que no vienen al caso. Igual que no haber tenido una educación apropiada o un gusto musical de rechupete no tienen nada que ver con tu calidad humana, tu gran calidad humana no te hace experto en cine ni mejora tus artes culinarias.
Pero excepto lo de la experiencia todo eso ya lo dije en mi primer comentario, creo que estamos de acuerdo en más cosas de las que piensas.
Lo que sí que me jode es que me insultes llamándome yomismista cuando lo que soy es soberbio y relamido, te podrías haber quedado con los cojones igual de descansados usando palabras que existen y sin ambigüedades.
Por cierto, y respecto a tus preguntas
la respuesta es sumamente sencilla: no se trata de elegir algo, sino de saber por qué lo eliges y después ser capaz de defender esa opción, eso es lo que denota madurez.
Si yomismista te parece un insulto a mi me puede parecer igualmente insultante tu comentario (el que cito en mi respuesta, vamos).
Yo defino las cosas como las veo y como mis sentidos me dicen que las interprete.
Tú crees que coincidimos en muchos aspectos de nuestro pensamiento y opinión y puede ser, pero divergimos en la raíz esencial del mismo.
Sintetizando una idea de tu comentario (corrígeme si me equivoco) vienes a decir que si a alguien le gustan y siente la necesidad de ver películas de vampiros «brillis brillis» es porque tiene alguna carencia emocional.
Al leer tu opinión me ha parecido yomismista porque creo que tu no eres psicoanalista ni mucho menos (que al igual me equivoco, oye!) y sin embargo prejuzgas y sacas conclusiones a mi vista erróneas de gente que no conoces.
Generalizas.
Y generalizar no es bueno, por lo menos para servidor.
Al leer tu comentario sentía la sensación de que hablaba el doctor Sigmund Freud por lo dogmático de tus conclusiones.
En fin, que esa es tu opinión y no tengo por qué compartirla, pero eres libre de tenerla.
Mi opinión es que tu opinión es una mierda yomismista pinchá en un palo y agradecería que, la compartas o no, me dejes tenerla.
Sobre tu segundo comentario, te vuelvo a preguntar sobre tu respuesta:
¿Por qué cojones tengo que defender una opción lúdica ante tí o cualquier otro?
Si se me eriza el vello del escroto con una canción, sea de Nino Bravo, Rammstein, Enrique Iglesias, Pitbull o Marisol para mi es suficiente razón para escucharla.
Creo que cada uno tiene que saber con qué patrones filtra lo que quiere consumir.
Yo uso uno muy sencillo.
Me gusta o no me gusta.
Dejo de lado los prejuicios que tu esgrimes que denotan madurez para hacer lo que me pide el cuerpo.
Y defiendo eso.
A muerte.
Escucho esta canción PORQUE ME GUSTA.
Veo esta película PORQUE ME GUSTA.
Leo este libro PORQUE ME GUSTA.
¿Que Dan Brown es un escritor mediocre?
Cierto.
Pero he leído varios de sus libros y me han encantado, PORQUE ME HAN ENTRETENIDO.
¿Que Lionheart es una peli mediocre técnicamente y Van Damme como actor no vale ni una perra gorda?
Cierto.
Pero veo esa peli otra vez (ya la he visto unas cuantas) Y ME GUSTA.
¿Que Pitbull es un músico mainstream, comercial y con poco o nulo mérito musical?
Cierto.
Pero escucho «I know you want me» Y ME GUSTA.
Igual que me tiré una puta tarde entera escuchando Wicked Games de Chris Isaac y que flipo escuchando Lullaby de the cure.
Con el tiempo he aprendido a no cerrarme puertas «porque pueda no parecer maduro» o porque alguien esgrima que algo «es una mierda» o «no tiene calidad técnica» o «es más de lo mismo».
Creo que alguien demuestra más inmadurez cuando hace «cosas acordes a su edad» que cuando hace lo que le pide el cuerpo.
Y vuelvo a reiterar:
Es un absurdo de obtusos el querer que te argumenten o que te defiendan una opción.
¿Que pasa, que si no te convence mi argumentación debo dejar de hacer lo que quiero?
Mientras no te haga daño a ti ni a nadie creo que va bien servido el resto de la humanidad.
La última frase de tu primer comentario te retrata: «Puedo entender a alguien que considera que basura como El Barco es la repanocha, pero no puedo respetarlo intelectualmente…»
Si no eres capaz de respetar a alguien en base de con qué prefiere divertirse tienes un problema.
No de soberbia.
De madurez, de falta de vista, de ser un ente obtuso, un yomismista.
Es más, yo sigo el barco aún consciente de sus carencias en casi todos los aspectos (y de que para ser un puto barquito tienen coca cola infinita). Lo sigo porque me gusta todo lo post apocaliptico.
Me gusta.
No hay más que defender ni que argumentar.
Lo veo y disfruto o al menos me entretengo lo suficiente como para seguir viéndolo.
Por eso me encanta esta página, porque quien escribe, como Andresito, no se quedan los graficazos, ni en mierdas complementarias. Buscan la esencia de los juegos, que te entretengan.
Pero si hay alguien que lo que quiere es una experiencia visual fascinante, pues mira, que sea feliz pillándose un juego de graficazos sin chicha ni tajá.
En fin, lo que jamás esperé encontrarme aquí es a alguien diciéndome si soy maduro o no por lo que hago con mi tiempo libre.
Saludos
Sintetizando (que como habrás visto no es uno de mis fuertes):
Creo que es más maduro hacer algo pese a que no haya un por qué racional para ello que no hacer algo porque no hay una razón lógica y madura tras de ello.
La toma de decisiones aún a sabiendas de que algunos como tú te pueden no respetar mientras tú mismo te respetas y no dejas de hacer nada que te apetece hacer.
Y los que quieran juzgarme que opositen, se hagan jueces y esperen a que delinca para abrir la boca, ¡ostia ya!
Salud!
Ok, ahora sintetizo yo:
baila, ve, escucha y juega lo que te salga de la polla, pero no esperes que te respete a ti o a tus gustos porque sí. El respeto hay que ganárselo. Si no estás de acuerdo, te cito:
«(…) En fin, que esa es tu opinión y no tengo por qué compartirla, pero eres libre de tenerla.
Mi opinión es que tu opinión es una mierda yomismista pinchá en un palo y agradecería que, la compartas o no, me dejes tenerla.»
Nada más que decirte porque si ni siquiera has comprendido que no me molesta que me insultes, que me molesta que uses una palabra inventada, mucho menos has entendido el resto.
Capacidad de comprensión me sobra.
El que tú no entiendas, o no quieras entender (por tu ya mencionada y auto achacacada soberbia) que el respeto al prójimo es tan esencial como la presunción de inocencia puede llevar el destino de una comunidad a términos muy peligrosos.
Te podría poner mil ejemplos que ha dado la historia reciente y pasada de la humanidad de como la falta de respeto por otros seres humanos no es la mejor opción y suele acabar con uno de los dos bandos (los no respetados) reprimidos, vejados y, posteriormente muertos.
Vive y deja vivir.
Y esto te lo dice alguien a quien le repatean determinados estereotipos de gente.
Antes hacía comentarios como el tuyo sobre ellos.
Ahora la verdad es que no me merece la pena.
Primero porque, como bien has dicho, la valía humana no va unida a gustos ni hobbies.
Segundo porque, como digo más arriba prefiero vivir y dejar a los demás hacer lo mismo.
Y creo que respetar a la gente (hasta que demuestren no merecer tu respeto) es un paso fundamental cumplir lo dicho.
Prefiero rodearme de personas con gustos diferentes y dispares a los míos pero con los que merezca la pena convivir a rodearme de gente mezquina y maliciosa con mis mismas inquietudes.
Está que si conoces a una persona que comparte tus gustos y tiene una alta calidad humana ya es la leche.
Pero ello no es óbice para despreciar o no respetar a gente con gustos diferentes.
Saludos
A ver, creo que el error de ZaXX está en considerar, como mucha gente hoy dia (por verlo en debates donde se acusa de prejuzgar como si fuera un insulto, o porque lo dice el político de turno), que «prejuzgar» está mal.
Me explico. Prejuzgar, vuelvo a mis explicaciones naturalistas, es algo que todo el mundo hace. Tú tambien, ZaXX, sí. La diferencia es que yo lo reconozco y no lo considero un insulto, sino algo natural. Tú sin embargo, en tu intento, como mucha gente, de quedar bien y ser una persona pura y guay a la que todo le parece bien, y libre, y cada uno tiene sus gustos, y blablabla, no lo reconoces.
Todo el mundo prejuzga, aunque no lo reconozcan. ¿Por qué? Porque entonces no tendrían cerebro. Prejuzgamos como un método natural para ahorrar tener que empezar de cero con cada cosa que vemos. Si no todo sería caótico. Si yo creo que Crepúsculo es, en general, para niñatas infantiles, es porque he visto cientos de niñatas infantiles en cola gritando al vampirillo de turno. Si yo creo que ese señor de la esquina lleno de mierda, con cara de drogado y borracho, puede ser peligroso, me retiro, mi mente prejuzga y luego me quito de enmedio. Lógico, prejuzgamos para evitar problemas, prejuzgamos para ahorrar energía y reconocimiento de las cosas cada vez que vemos algo. Somos cerebros con patas, adaptándose al entorno, prejuzgar no solo es de sabios, sino que es lo lógico y lo que hace todo el mundo.
A partir de este punto, reconociendo uno mismo su propia naturaleza (puedo desarrollarlo más, pero no tengo ganas de estar convenciendo a los demás de su propia naturaleza negada en un foro), evidentemente nos encontramos gente de 60 años que disfruta con disney channel, y psicólogas que disfrutan con Crepúsculo como una quinceañera, pero no es normal, no es lo general, no es lo lógico, así que los prejuzgo, sí, y afirmo que no son normales, sí, y no me infunden respeto, no. Y ojo, no me infunde respeto esa psicóloga que ve Crepúsculo porque Crepúsculo es para quinceañeras, punto. Simplemente porque tiene éxito entre millones de quinceañeras más que entre millones de abuelitas. Para las abuelitas tenemos Cine de Barrio. Si, prejuzgo, y me siento orgulloso porque mi mente funciona, porque mi mente ahorra energías en saber si esa psicóloga es madura mentalmente o no. Pero al igual que yo, cualquiera.
Los ejemplos del jugador maduro que juega al BF3 o del cincuentañero que ve Bob Esponja no me valen. Es lógico que hay excepciones, miles, en cada caso. Es absurdo usarlas de ejemplo. Hablamos de generalidades por propia naturaleza. Es necesario para no volvernos locos, para ahorrar energia identificando cada cosa que nuestros ojos ven y para mil cosas más, como evitar peligros por ejemplo.
Como añadido, he de decir que creo y prejuzgo que la mujer de tu amigo es una persona con una enorme falta de autoestima que requiere de historias fantasiosas de vampiros para sentirse joven, quinceañera y creer en los príncipes azules. Que ha estudiado psicología porque es una forma de ayudar a los demás sin esforzarse demasiado, aunque los psicólogos prejuzgo que no siven casi nunca para gran cosa, solo para casos de muertes o accidentes graves, para calmar a las víctimas o sus familiares. Y prejuzgo que lo de ayudar a los síndrome de downs queda muy bien para decirlo a los demás y para sentirse agusto ella misma. Probablemente para sentirse útil en la vida, y probablemente por esa falta de autoestima de la que hablamos antes.
Probablemente no esté muy desencaminado, tú sabrás, pero a mi me sirve para saber que esa persona no es interesante, me ahorro conocer a gente así, mi mente me lo dice. Será una excepción y será buenísima, inteligentísima, madurísima, etc.? Puede ser, no he dicho lo contrario. Pero da igual, prefiero prejuzgar y retirar a ese tipo de personas de mi vista. Eso que me ahorro.
No os he leido. Prefiero leer un libro del siglo XV. El XVIII es demasiado mainstream.
En el párrafo en que haces un psicoanálisis tan detallado de la mujer de mi amigo (joder, toda la gente del pixel ilustre es psicóloga en su tiempo libre!) me dejas claras muchas cosas.
Lo que tu llamas prejuzgar yo lo llamo «síndrome de si yo fuera presidente», esto es, decir lo que mi intelecto (más o menos limitado) me dice que haría en determinada situación.
Extrapolado a este caso, tu sacas conclusiones con los pocos datos que tienes de esa persona.
Completamente erróneas, ya te lo anticipo, pero bueno, con los pocos datos que tienes es normal.
La vida esta llena de variables que desechamos en nuestros análisis, unas porque no las conocemos aún y otras porque somos incapaces de verlas.
Por eso el ser humano se equivoca tanto, tantísimo al realizar sus prejuicios.
Si, es una medida de defensa innata del ser humano y todos los tenemos.
No te digo que yo sea el tío más cándido del mundo, que ve a un señor con una navaja y mirada suspicaz y me acerco a darle un abrazo.
Para nada, más bien soy desconfiado por naturaleza, pero por lo menos intento dejar una puerta abierta para que la gente que no conozco gane mi confianza.
Si que te digo que esa medida de defensa mal usada lleva a cometer muchísimos errores, a pensar erróneamente sobre muchas personas.
Por ejemplo, un amigo mío, tiempo ha, estaba en la estación de autobuses.
El era muy delgado y vestía chandal por comodidad.
El caso es que paró a una pareja mayor para preguntarles la hora.
Les dijo «oiga, perdonen…»
El señor mayor le miró y antes de que acabase dijo «ah!» y le soltó un billete de 1000 pesetas.
Los prejuicios que hizo ese hombre de mi amigo con la poca información de que disponía dieron lugar a una conclusión equivocada.
Hacer prejuicios es un método innato de defensa preventiva del ser humano, cierto.
Pero, una vez visto que no hay nada que temer de la persona en que depositas esos prejuicios, seguir teniendolos no es natural.
Y más ejemplos (qué mejor que la pura prueba empírica siempre que sea posible practicarla).
Cuando te cruzas con un perro callejero por primera vez suele desconfiar de ti, suele rehuirte, no se fía.
Ha vivido lo suficiente como para que su corto raciocinio una la imagen de un ser humano con alguien a quien evitar para salir indemne.
Si permaneces cerca, le das algo de comida y te ganas su confianza, sus prejuicios desaparecen y ve en ti lo que sus prejuicios no le dejaban ver: un ser humano diferente a los que el se ha encontrado y que le ha ofrecido ayuda, una caricia…
En fin, sólo como ejemplo.
¿Que prefieres seguir descartando gente simplemente a base de prejuicios?
Estás en tu derecho, cada uno que haga lo que quiera con su vida mientras no joda la de los demás.
A mi personalmente el prejuicio irracional me parece una imbecilidad.
Con irracional me refiero a cuando la razón te dice que no hay que temer y el prejuicio sigue existiendo (por cosas banales, colores de piel, corte de pelo, forma de vestir…).
En esos casos el prejuicio cambia de medida de defensa a absurdo.
Y si, yo también he estudiado psicología como Quill Voy y tú, ¡que pasa!
Saludos
Dios mío Desia, si todos fueramos como tú, no habríamos ni siquera inventado la rueda.
Por cierto, Belosan, estarás «contento»: ¡Más de 100 comentarios, todo un éxito!
Umh…
no me fio de Ugh… es un tío raro.
Lleva un buen rato dandole vueltas a esa piedra.
Ese troglodita está loco, pero fijo.
Umh…
Lo llama «rueda».
No me fio de la rueda.
¿Para que la necesito?
Ugh y su rueda deberían abandonar la tribu.
Umh…
Y Ogh dice que ha hecho «fuego».
No me fio de Ogh. Hermano de Ugh tenía que ser.
Que se vaya de la tribu también.
¡Y quitad el fuego ese que si lo tocas te haces daño!
…y así amigos, los prejuicios acabaron con la humanidad.
Y el planeta siguio verde y lleno de seres vivos que no fueron matados por placer y que consumían a otros seres de forma ordenada, habitaban sólo lugares determinados a los que estaban adaptados y contribuían a que hubiese un «ciclo de la vida» armónico.
No, si al final cambiaré de opinión y diré que los prejuicios son la ostia en verso y que ojalá hubiese pasado como lo cuento…
Salud!
Eso!
Felicidades por tu primera incursión en el blog Belosan!
Eres el colaborador más joven en llegar a los 100 comentarios en el blog.
El récord de tiempo en conseguirlo no lo has batido.
Lo sigue ostentando Andresito con su post sobre «MTV Pimp my Ride – el videojuego» que alcanzó la cifra de 100 comentarios en tan solo 24 segundos después de postear.
Otra estadística: el 100% de estadísticas facilitadas en este post son mentira.
Paradójico: Si la última estadística fuese verdad, esa misma estadística tendría que se mentira.
Salud!
@ZaXX. A ver, vuelves a pensar prejuiciosamente sobre mi, diciendo que no doy oportunidades por mis prejuicios. Yo tambien estoy abierto cuando llega el caso a intentar dejar de prejuzgar, pero eso no evita que no lo haga. En el fondo somos iguales. Lo único es que yo no lo veo como un problema, sino como un desarrollo natural de la mente. Y beneficioso, sí. Tú lo ves perjudicial.
Para mi es beneficioso porque me ahorra muchas cosas, para tí es perjudicial porque me impedirá ver las excepciones, donde tu amigo no era un chorizo ni la mujer de tu otro amigo es una persona madura y sensata. Pero son EXCEPCIONES. A las cuales también les hago caso cuando llega el momento. Pero no me dedico a tirar por tierra a los que tienen prejuicios porque todos los tenemos, y tú tambien. Por eso todas tus respuestas anteriores de «Pues la mujer de mi amigo no es así», «pues yo no soy asá» «pues una persona puede ser ultrafan de Bob Esponja y no ser inmaduro», DAN IGUAL, porque eso está claro desde el principio. Lo único que pasa es que yo uso esos prejuicios como algo necesario y tú ves como si el mundo fuera mejor sin esos prejuicios. Pues no, para mi sería un caos, y para nuestras mentes también.
No puedes ir por los foros haciendo creer que los que tenemos prejuicios somos malos, estamos equivocados y tú eres superabierto a todas las posibilidades y personas cual madre teresa de calputa.
@Josei Al contrario, el mundo de las invenciones y la técnica tambien se sirve de lo que ya conoce y de los prejuicios para avanzar, dejando de lado mentalmente lo que es lógico y general tras mucha observación, como las colas de quinceañeras crepusculianas. Si no existiese el prejuicio de que a las quinceañeras le gustan los vampiros sexys, no se habría hecho negocio y nadie habría apostado ni un duro por hacer esas mierdapelículas.
Eso si ZaXX, al menos has reconocido que los tienes, que es lo que era dificil XD Aunque yo ya lo sabía tras tu primer comentario hacia mi, aunque luego te hicieras el abierto:
«No se como serás realmente pero tus comentarios me recuerdan a un troll de las cavernas.»
Ups vaya, prejuicio, y nada más empezar o_O!!
Y me contuve.
Así te lo digo.
Tu primer comentario en algunos paises estaría penado con guillotina o eunuquización (obviament esto es ironía, lo aclaro por si las moscas).
Releelo.
Por tu parte reconociste (creo que sinceramente) que habías entrado como un elefante en una cacharrería.
De todas formas hemos pasado de hablar de la madurez a hablar de los prejuicios.
Ya he definido mi opinión de los prejuicios en mi último comentario a tu persona.
Mi opinión sobre la madurez es muy simple:
El que es sensato, cabal, capaz de vivir una vida sin excesos (pero no por ello limitada) y capaz de asumir las obligaciones que plantea la vida (laborales, familiares, crediticias) me parece una persona madura.
Indistintamente de lo que le guste ver, oir y escuchar.
Y no respetar a esta persona por lo que ve, oye o lee me parece una salvajada.
Despreciar lo que le guste a alguien tan alegremente y basandose en «la madurez» me parece una soberana gilipollez, más que nada por mi forma de ver «la madurez».
Pero bueno, la vida está llena de opiniones plurales y, al igual que considero que tú no llevas la razón, es más que probable que yo tampoco la tenga.
Todos deberíamos cultivar nuestra capacidad de autocrítica e introspección.
Esto se riñe muchas veces con el nivel de soberbia y seguridad en uno mismo que tiene cada uno, pero hay que saber bajarse del pedestal en que nos colocamos (todos) a veces.
Creo que la seguridad en uno mismo es algo esencial para tener una personalidad propia y no ser un «borrego de tribu» pero cuando sobrepasa determinados límites puede ser contraproducente y no dejarte un árbol ver el bosque.
Saludos
Creo que te confundes. No estamos hablando ZaXX y yo de no hacerte una somera idea de algo cuando lo ves por primera vez, porque eso sería absurdo e imposible fisiológicamente.
Lo que decimos nosotros es que hay que ir más allá de esa idea somera, mientras que tu abogas por quedarte con lo aparente, superficial y, muy probablemente, anecdótico (como lo del chico flaco en chándal tomado por indigente).
Y precisamente eso incide en lo que he dicho del avance tecnológico y humorísticamente dramatizado por ZaXX. Los que se atrevieron a ir más allá de lo simple, los que vencieron el prejuicio, fueron los que inventaron la rueda, usaron el fuego, etc, etc. Joder, si es que el método científico precisamente penaliza el quedarse en lo sencillo e incita a probar las cosas para descubrir la verdad.
Edad de piedra, te lo digo yo.
@Josei ¿Cuándo he dicho yo que no haya que mirar las excepciones? ¿Cuándo he dicho yo que no puedan existir? Lo que digo es que existe una generalidad, por lo tanto se puede prejuzgar sobre ella. Y que todos prejuzgamos pues es un mecanismo mental, natural y lo más importante, útil. Cosa que vosotros no reconoceréis nunca, porque dárselas de abiertos queda guay. Yo también acepto a cualquiera, pero prejuzgo porque suelo tener razón. Me sirve para mi trabajo (cuando atiendes a todo tipo de personas normalmente prejuzgamos nada más verlos por la puerta, y suelo acertar la mayoría de las veces, aunque evidentemente hay sorpresas), me sirve en Bolsa (cuando he tenido prejuicios sobre el Banco de Valencia por ejemplo, al pensar que no tiene capacidad para sobreponerse a esta crisis, al ser pequeño y probablemente dependiente de otros bancos más grandes que también están jodidos, los prejuicios me han ayudado) El prejuicio es útil, salva de muchas cosas y a mi me funciona de puta madre. Y no, no lo veo algo negativo ni algo de lo que alardear que uno no tiene. Es absurdo, no existe nadie sin prejuicios.
@ZaXX Generalmente y prejuiciosamente casi nadie reconoce que pueda estar equivocado, sobre todo tras estar dos dias escribiendo tochos en un foro defendiendo una postura.
Como creo que eres así, te prejuzgo, así pienso que nunca reconocerás que prejuzgas como cualquier ser humano, pienso que no harás autocrítica y menos públicamente y prejuzgo que esta conversación no lleva a ningún sitio, pues aunque seamos iguales en el fondo, lo vemos de forma distinta.
Mi prejuicio sobre ti y pensar que por mucho que te lo digan claramente no vas a cambiar de opinión porque la gente suele ser así, ha evitado que sigamos escribiendo tochos infinitamente, ves como eran buenos y útiles a veces?
Saludos.
Me cago en la puta, si me expresara bien parecería Punset.
La que ha liao el nuevo redactor… AH NO, el colaborador esporádico, perdón.
¡Eh, que el argumento de Pacman tenía su miga!
Me ha molado su punto de vista, Sr. Belosan. La posición de los shooters dentro de los videojuegos ha alcanzado cotas trágicas. No dejan lugar alguno a la imaginación.
Yo creo que forma parte de un adiestramiento masivo de la gran guerra que se avecina a diez años vista.
Muchas gracias a todos los que os lo habeis leído y os ha gustado.
No quería desatar tamaña controversia ni que se llegase hasta el nivel de troleo que se ha llegao (aunque en el fondo me alegro de que esto se haya animado tanto XD).
Por todo eso y más quiero que reinvindiqueis mi fichage como polemista (trollface).
Desia, cásate conmigo, ahora que aún podemos.
Pero, ¿quienes son ustedes dos y de qué hablan? psicología, darwinismo, antropología… de eso va todo esto, no se me vayan por los cerros de Úbeda, ja ja ja.
Desia y ZaXX. Pareja del año.
Brangelina… no te jode el otro…
xD
@Quill Voy. Jijiji
@Kirkis. Jijiji
@ZaXX. Jijiji
Desia, ya has sido desvirgado en EPI, ahora sólo tienes que ponerte un avatar en Gravatar y ya serás un miembro del clan de pleno derecho.
Por diox, no dispareis psicologia que no entiendo!
Con semejantes comentarios es una pena que la pagina no tenga un Foro donde los usuarios pudieremos trollear felizmente.
¿como? ¿Que lo de los foros ya no se llevan? ¿que los han enterrado las redes sociales? *sigh* que putada…
;-)
Si lees bien mi comentario escrito en la página 3 – nº 3 verás que si que defino que TODO ser humano hace prejuicios, que es una medida innata de defensa.
Me considero un ser humano.
Así que solo tienes que sumar dos y dos y sacar conclusiones.
Pero por si aún así no queda claro:
SI, LO ADMITO. COMO TODO SER HUMANO HAGO JUICIOS PREVIOS DE UNA PERSONA O SITUACIÓN.
Eso si, intento no quedarme en ellos y que no me sirvan de freno ni criba para nada, (a no ser que sea algo muy muy evidente o que mis intuición me diga ¡peligro!).
Esto es muy sencillo.
Tu tienes tu opinión y estás enrocado en ella.
Es tu forma de ver la vida y de vivirla.
Para nada te van a convencer mis argumentos, por mucho que los desarrolle o que intente hacerme explicar (escribo demasiado para expresar ideas muy simples, lo se).
Yo tengo mi forma de ver la vida y tus argumentos tampoco me van a hacer cambiar.
No me has dicho en ningún comentario nada que no supiese de antemano.
Lo único que has hecho ha sido descubrirme a una persona con prejuicios, como yo, pero que los usa para discriminar de una forma más estricta que yo.
Juega, escucha, ve y lee lo que te apetezca, que yo haré lo mismo.
La única diferencia es que yo no te juzgaré por ello ni decidiré cuan maduro o inmaduro eres en función de esos criterios.
Saludos
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, It can’t be true!! Sigues insistiendo!!!!
Es viernes y quiero que lo pazemos vien, ya no puedo mas, de verdad, me siento como un Nate por el desierto, necesito un poco de piedad, no sigamos con esto que estoy a punto de llorar :(
Ostras, se me ha ocurrido otro prejuicio que tengo contra ti, no eres capaz de dejar que los demás tengan la última palabra o que parezca publicamente que has perdido en un debate!! ¿Tendré razón? Ya está, venga -Desia le da un abracito de superamistad a ZaXX-. Me ha gustado charlar estos dias contigo, sí.
Lo dejo ya.
Pero yo tengo razón.
Joder.
Precisamente lo que pretendía con mi último mensaje eran dos cosa:
– La primera responder al mensaje en que dijiste que no asumía que yo también tenía prejuicios.
Usar la falacia está mal.
Caca.
Usa mejor el falocio y disfruta tu sexualidad.
– La segunda cosa que pretendía era dejar zanjado el tema.
De ahí que razone que cada uno tiene su opinión y se enroca en sus 13 y de ahí no nos saca nadie.
Mis argumentos no son válidos para ti y los tuyos no lo son para mi.
Punto.
La vida es así.
Ni blanca ni negra, hay mucho gris en medio.
Y no voy a responder a nada de tu último mensaje, que yo también empiezo a estar cansadito.
Ale, a pasar buen finde.
Ahora en serio, debatir así es un gustazo, aunque se me escape algún insulto injusto a veces y aunque ninguno convenza al otro.
Nos leemos ZaXX.
Creo que el 90% de mi aportación a este blog videojueguil se han condesado en este post y se han compuesto de disertaciones sobre lo divino y lo humano contigo y con Quill Boy.
Casi siempre leo los artículos en «gugle rider» y no suelo pasarme por los comentarios (bueeeeno… para los concursetes si que me paso xD).
Fijate tú, un día que me paso y leo comentarios (el mismo día que te registras) y leo el tuyo (tu primer comentario) y pum!
xDDDD
Salud!
Genial el articulo
¡Ey, es Voy, no Boy!
Nos leemos, coleguitas.
Half life
Mi nombre real es Juan Bautista.
Así que a joderse!
xD